Merci pour cette réponse rapide, cette monnaie m'intrigue effectivement j'ai remarqué comme toi le coq de Charles Pierre de L'Espine qui s'arrête au 15 dec 1821.
Justement pourquoi pas 1821 transformé en 1824 si elle est vrai ?
Si elle est fausse pourquoi mettre 1824 avec un coq et pas 1821 puique même poids même diamètre.
De même quel métal utilisée pour cette fausse monnaie de l'argent non pas possible aucun intérêt pour une fausse.
Pourquoi faire une fausse en 1824 pas trés rare comme millésime ?
Tu vois beaucoup de questions pour les membres de Numista.
en tout cas j'ai remarqué un truc récurrent sur les faux même parfaitement imités :
le listel présente quasi toujours une partie bien délimitée du grénetis comme si la tranche étaient fabriquée sur un anneau venant sertir la monnaie (je ne sais pas comment le dire autrement et si tu me comprends)
et c'est le cas du listel de ta monnaie : il ressort vachement je trouve !
qu'en penses tu et qu'en pensent les membres de NUMISTA ?
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Justement le grénetis me parait trés régulier ce qui est rare sur une fausse et des deux côtés.
Je ne cherche pas à en faire une vrai, pour moi dés le départ, j'ai pensé à une fausse mais je trouve que cette monnaie intérroge tant par sa qualité.
J'ai du mal à croire à une fausse chinoise qu'en penses- tu ?
Si j'en avais d'autres dans les mains ce serait plus facile mais j'en ai pas, ce n'est pas mon domaine de collection.
donc difficile de se faire une idée.
On voit aussi une sorte de tréfflage dans le fond de LOUIS on dirait une coulure.
J'attends des avis de spécialistes de fausses comme de vrai de cette époque.
Je reste persuadé ALM que tu découvriras encore des anomalies sur cette monnaie.
Bonsoir.
Je peux me tromper, mais je ne la sens pas trop non plus. La couleur, et surtout le "grain" des reliefs, sont étranges. Et puis quel est cette espèce de tréflage visible sur ton zoom ?
Quiquengrogne, je ne sais pas mais c'est présent aussi autour des lettres Louis.
Ce que je ne comprends pas c'est le poids identique et non magnétique, qu'elle matière à la même densité que l'argent ?
C'est souvent le poids qui détermine une fausse d'une vrai.
Comme toi je pense à une fausse mais j'arrive pas à comprendre l'origine de cette pièce.
Un faux chinois !!
Cita: "relief"le poids identique et non magnétique
Ça, ce n'est pas le plus dur à faire ! Il suffit de composer un alliage avec la même densité, qui ne comprenne ni fer, ni inox, ni acier. Sans compter qu'il peut s'agir d'un plaquage.
Cita: "Quiquengrogne"Bonsoir.
Je peux me tromper, mais je ne la sens pas trop non plus. La couleur, et surtout le "grain" des reliefs, sont étranges. Et puis quel est cette espèce de tréflage visible sur ton zoom ?
Le grain des reliefs est un indice clair de la méthode utilisé pour cette contrefaçon. En anglais: utilisation de "spark erosion dies".
Camerinvs merci pour cette indication je ne trouve pas ce procédé " spark erosion dies" en Français
As-tu de la doc sur ce sujet de fausses monnaies avec ce procédé.
Merci
Cita: "relief"Bonsoir,
Camerinvs merci pour cette indication je ne trouve pas ce procédé " spark erosion dies" en Français
As-tu de la doc sur ce sujet de fausses monnaies avec ce procédé.
Merci
Voir, en anglais, les informations de PCGS ici (partie 1) et là (partie 2). La «spark erosion» est discutée dans la partie 1.
Quant au métal, les chinoix ont beaucoup expérimenté pour trouver des alliages qui ressemblent autant que possible à l'argent. Je suppose qu'ils travaillent aussi sur les patines ... Rien pour les arrêter.
Mais comme Quiquengrogne, la couleur me paraît un peu suspecte.
Merci pour toutes ces réponses, Camerinvs j'ai lu avec attention ce procédé par spark érosion mais ils copient ces monnaies en partant d'une vrai comment c'est possible avec une 1824 avec un coq !!
Sur le fait que ce soit une fausse, il n'y a pas de doute.
Pourquoi faire une fausse avec un poids exact mais négliger le lien entre différent et la date, je vais dire n'importe quoi pas grave c'est pas la première fois .
Es-ce qu'elle aurait pu servir de support à l'étude des fausses monnaies ?
Tu as bien raison, relief ─ on est sur la même face! Sans doute, avec eux, c'est toujours une question d'expérimentation, avec correction des erreurs à mesure qu'on crée de nouveaux coins et poinçons. Il faut dire qu'ils sont très peu familiers avec nos catalogues écrits en langues européennes. Même au Japon la connaissance de l'anglais est minimale. Si vous connaissez cette langue suffisamment, le site engrish.com est absolument hilarant.
J'ai l'impression qu'ils ont utilisé une fausse pièce comme modèle, ce qui arrive peut-être plus souvent qu'on pense.
Cela me rappelle une histoire assez récente de fausses étiquettes de vins de prestige qu'on a pu attribuer à un faussaire en particulier. Ces étiquettes semblaient tellement authentiques que les bouteilles se sont retrouvées dans plusieurs collections prestigieuses. Ce qui est troublant, c'est que certains milésimes pour certaines maisons n'existent tout simplement pas! N'importe qui ─même moi!!─ aurait facilement pu exposer la fraude en feuilletant les catalogues où ces bouteilles avaient été mises aux enchères et en faisant des recherches sur Google!!
Au fait, amusante coïncidence, j'ai reçu une pièce similaire pour la première fois ce matin même:
○
J'espère qu'elle est authentique!! C'est pour ma collection de "coloniales" car un édit a reconnu la pièce de 5 francs comme ayant cours légal dans la province du Canada.
