Énigme: Mais, quoi faire pour qu'ils arrêtent d'enterrer les sapèques ? [resuelto]

salut french, je propose: lui acheter une pagaie à la place de sa pelle…..😜

mais peut -être que je n'ai pas saisi le sens… profond…de ton énigme….🙄.

bonjour

j'ai entendu l'appel !

L'appel de la forêt ?

Car pas mal de monnaies se trouvent en forêt !

lungta

salut french, je propose: lui acheter une pagaie à la place de sa pelle…..😜

mais peut -être que je n'ai pas saisi le sens… profond…de ton énigme….🙄.

Cela n'a pas de rapport avec les pagaies

ALM

bonjour

 

j'ai entendu l'appel !

 

L'appel de la forêt ?

 

Car pas mal de monnaies se trouvent en forêt !

Pas d'appel ni quelque sorte de pelle

Sept trésors fabuleux découverts en Creuse

https://www.lamontagne.fr/gueret-23000/loisirs/sept-tresors-fabuleux-decouverts-en-creuse_13656984/

Car il faut bien creuser si les monnaies ont été enterrées …

Il ne s'agit pas de recherche de trésor en Creuse ou ailleurs.

Ca me rappelle le décret du maire de Rennes-le-Château en 1965, excédé par les chasseurs du trésor de l'abbé Saunière, interdisant toute fouille sur la commune

Bonjour à toutes et à tous,

Si ce sont des funérailles juives où les gens lancent des pièces de monnaie sur le cercueil, il faut attendre que tous aient fini, sauter dans le trou, ramasser les pièces de monnaies, puis laisser un chèque en bonne et due forme à l'ordre du défunt.

Comme ça, toutes les pièces de monnaies seront récupérées et le défunt y trouvera son profit — surtout si le montant du chèque est plus élevé que la somme des pièces de monnaie.

Ni les funérailles juives, ni les pièces jetées dans les fontaines, ce sont des pièces qui sont enterrées !

D'ailleurs où va l'argent jeté dans la fontaine de Trevi ?

La fontaine est nettoyée. C'est environ 14 000 € qui sont récoltés chaque semaine ! Soit près d'1 million d'euros par an ! 

L'argent récolté dans la Fontaine de Trevi est entièrement reversé à l'association caritative catholique Caritas.

Bonsoir, 

ce sont les jardiniers 👨‍🌾qui enterrent les pièces en cuivre. (Antifongique)

qui n’a pas trouvé des savonnettes dans les vieux potager ?

Renilo39

Bonsoir, 

ce sont les jardiniers 👨‍🌾qui enterrent les pièces en cuivre. (Antifongique)

qui n’a pas trouvé des savonnettes dans les vieux potager ?

Non pas d'agriculture

Des clumps de sapèques chinoises ou autres ?

Retrouvées à la suite de fouilles d'anciens ateliers de monnaie ?

https://www.ebay.com/itm/235558073352

On se rapproche de la solution mais les clumps ou les pelotes (j'arrive pas à trouver une photo d'une pelote sur le web) forment souvent des ensembles (strings) de pièces liées entre elles pour former une valeur supérieure.

Là je parle de monnaies pas forcément liées entre elles mais délibérément enterrées dans un but précis.

Et,surtout, les autorités ont su quoi faire pour qu'ils arrêtent d'enterrer les pièces de monnaie !

peut --etre un rapport avec les gaulois qui avaient coutume d'enterrer des pièces sous les piliers de leurs maisons.

Pas de gauloiserie ici

Résumons:

Or donques les habitants ensevelissaient les pièces de monnaie sous le sol. Ce malheureux phénomène devint bien trop fâcheux pour les finances publiques. En vérité, presque toutes les pièces frappées par l'autorité étaient ensevelies, et ce, quelques semaines ou mois à peine après leur mise en circulation.

Interdire cette pratique n'étant pas réaliste, le gouvernement, tout en sagacité, usa d'une ingénieuse ruse pour contrer ce fléau …

Bonjour 

L'inflation, la population s'appauvrit et n'a plus rien à cacher.

Bonne Année à tous, malgré tout

il fit voter une loi rendant l'état propriétaire de tout ce qui se trouvait dans le sol.(Peut-être a partir d'une profondeur de 30 cm)

sylvied

Bonjour 

L'inflation, la population s'appauvrit et n'a plus rien à cacher.

Bonne Année à tous, malgré tout

Ce n'est pas ça mais l'idée est intéressante.

La France a connu ce phénomène de thésaurisation à la fin du Franc-Or  où les pièces de 50 centimes et 1 franc restaient cachées dans les bas de laine voire même pendant l'occupation quand le cuivre était réquisitionné.

Mais il n'est pas question de valeur monétaire dans cette énigme.

lungta

il fit voter une loi rendant l'état propriétaire de tout ce qui se trouvait dans le sol.(Peut-être a partir d'une profondeur de 30 cm)

Non, point d'édit inutile et inefficace.

Bonjour

Contexte historique:
Périodes d'instabilité économique: Durant des guerres, des révolutions ou des périodes d'hyperinflation, les individus peuvent perdre confiance dans la monnaie et préférer la thésauriser.
Époques de troubles politiques: Si les gens craignent des confiscations ou des changements de régime, ils peuvent cacher leurs biens.

Sociétés traditionnelles: Certaines cultures accordent une grande importance à l'accumulation de richesses matérielles et à leur transmission aux générations futures.

Contexte géographique:
Régions rurales et isolées: Dans des zones où les banques et les services financiers sont peu développés, les habitants peuvent préférer conserver leur argent sous forme de pièces.

Pays en développement: Des pays confrontés à des crises économiques récurrentes peuvent connaître des épisodes de thésaurisation.

Zones de conflit: Les populations vivant dans des régions en guerre ou instables peuvent chercher à sécuriser leurs avoirs en les cachant.

la monnaie numérique

Bonjour,

Apposition de contremarques? 
Ou encore Re-frappes à intervalles réguliers rendant obsolètes les pièces non-échangées. 

sylvied

la monnaie numérique

Non, c'était pas encore d'actualité :)

Polette

Bonjour,

Apposition de contremarques? 
Ou encore Re-frappes à intervalles réguliers rendant obsolètes les pièces non-échangées. 

Non, c'est une solution plus simple.

asimov37

Des clumps de sapèques chinoises ou autres ?

…

C'est @asimov37 qui est le plus proche de la solution !

Bonjour 

les coupons de rationnement des années 60-70 en Chine. 
ou toujours en Chine les billets fictifs à brûler pour les défunts 

on ne fait plus de monnaie métallique de grosse valeur.

La monnaie divisionnaire, ce qu’on appelle les pièces de monnaie (ou autrefois, « les espèces sonnantes et trébuchantes »), constitue aujourd'hui une faible partie de la masse monétaire. Ces pièces n’ont pas de valeur intrinsèque, même si elles ont un coût de fabrication, car elles ne sont plus composées comme autrefois en métaux précieux (or et argent).

Renilo39

Bonjour 

les coupons de rationnement des années 60-70 en Chine. 
ou toujours en Chine les billets fictifs à brûler pour les défunts 

Non

sylvied

on ne fait plus de monnaie métallique de grosse valeur.

La monnaie divisionnaire, ce qu’on appelle les pièces de monnaie (ou autrefois, « les espèces sonnantes et trébuchantes »), constitue aujourd'hui une faible partie de la masse monétaire. Ces pièces n’ont pas de valeur intrinsèque, même si elles ont un coût de fabrication, car elles ne sont plus composées comme autrefois en métaux précieux (or et argent).

Ta remarque n'est pas si éloignée que ça de la solution.

le Schlim Schmilblick progresse

la suppression du billet de 500 euros

Frenchlover

sylvied

on ne fait plus de monnaie métallique de grosse valeur.

La monnaie divisionnaire, ce qu’on appelle les pièces de monnaie (ou autrefois, « les espèces sonnantes et trébuchantes »), constitue aujourd'hui une faible partie de la masse monétaire. Ces pièces n’ont pas de valeur intrinsèque, même si elles ont un coût de fabrication, car elles ne sont plus composées comme autrefois en métaux précieux (or et argent).

Ta remarque n'est pas si éloignée que ça de la solution.

le Schlim Schmilblick progresse

Est-ce que la soit-disant “loi de Gresham” joue un rôle dans la situation en question?

sylvied

la suppression du billet de 500 euros

Non

Il y en a qui enterrent les billets de 500€ ?

Camerinvs

Est-ce que la soi-disant “loi de Gresham” joue un rôle dans la situation en question?

Wiki: 

La loi de Gresham est une loi économique selon laquelle « la mauvaise monnaie chasse la bonne ». En d'autres termes, l'introduction d'une devise de moindre qualité (dans laquelle les agents économiques n'ont pas confiance) dans un système économique a pour conséquence néfaste que c'est la mauvaise monnaie qui prend la place la plus importante. Dans une telle situation, les agents préfèrent conserver la bonne monnaie pour se défaire de la mauvaise au plus vite.

L'énigme est différente, il fallait que les gens arrêtent de se débarrasser de la monnaie en cours en l'enterrant.

Je suppose que ça doit avoir rapport avec l'image du souverain apposée sur la monnaie:

Il devait être fortement impopulaire, alors enterrer son image c'était comme si on le mettait à mort.

la dévaluation

asimov37

Je suppose que ça doit avoir rapport avec l'image du souverain apposée sur la monnaie:

Il devait être fortement impopulaire, alors enterrer son image c'était comme si on le mettait à mort.

Non.

sylvied

la dévaluation

Pas du tout.

Et voici et voilà le tant attendu indice !

Il s'agissait de mettre fin à une pratique superstitieuse  !

le défunt n'a pas besoin d'argent au Paradis ou un truc de ce genre par le truchement d'une bulle  papale ou quelque chose provenant de l'autorité religieuse

lungta

le défunt n'a pas besoin d'argent au Paradis ou un truc de ce genre par le truchement d'une bulle  papale ou quelque chose provenant de l'autorité religieuse

Non ce n'est pas un édit religieux qui mit fin à cette pratique.

Bonjour

L'enterrement de monnaies est une pratique superstitieuse qui remonte à l'antiquité et qui se retrouve dans de nombreuses cultures à travers le monde. Cette coutume est associée à plusieurs croyances et espoirs :

Attirer la richesse: L'idée la plus répandue est que l'enterrement de pièces de monnaie attire la prospérité et la fortune. En enterrant de l'argent, on le "seme" symboliquement pour qu'il se multiplie.

Protéger un lieu: On enterre parfois des pièces aux fondations d'une maison, d'un bâtiment ou d'un champ pour protéger les lieux contre les mauvais esprits, les maladies ou les catastrophes naturelles.

Offrande aux esprits: Dans certaines cultures, les pièces de monnaie sont considérées comme une offrande aux esprits des ancêtres ou aux divinités. Cette offrande sert à apaiser les esprits et à obtenir leur faveur.

Marquer un territoire: Historiquement, les pièces de monnaie ont parfois été enterrées pour marquer un territoire ou une frontière, un peu comme un repère.

Frenchlover

lungta

le défunt n'a pas besoin d'argent au Paradis ou un truc de ce genre par le truchement d'une bulle  papale ou quelque chose provenant de l'autorité religieuse

Non ce n'est pas un édit religieux qui mit fin à cette pratique.

Donc ce n'est pas une menace type procès pour sorcellerie émanant du pouvoir politique.

-les autorités ont inventé la banque (coffre individuel).

-pour les décès  la pratique de l'incinération

lungta

Frenchlover

lungta

le défunt n'a pas besoin d'argent au Paradis ou un truc de ce genre par le truchement d'une bulle  papale ou quelque chose provenant de l'autorité religieuse

Non ce n'est pas un édit religieux qui mit fin à cette pratique.

Donc ce n'est pas une menace type procès pour sorcellerie émanant du pouvoir politique.

Non

Mais au fait, puisque nous cherchons une méthode il faut commencer par le commencement.

Ou et quand avant le comment.

Donc : 

Europe

Asie

Amériques

Afrique  et Moyen- Orient

Autres

lungta

-les autorités ont inventé la banque (coffre individuel).

non

lungta

-pour les décès  la pratique de l'incinération

Non et cette pratique d'enterrement des pièces n'est pas obligatoirement liée à un décès

dématérialisation de la monnaie =assignats, billet de banques

sylvied

dématérialisation de la monnaie =assignats, billet de banques

Non

création de monnaie ayant moins de valeur

sylvied

création de monnaie ayant moins de valeur

Ca progresse !

Mais quel est le rapport avec l'enterrement des pièces de monnaie ?

Est-ce que c'est en Asie que ça se passe?

Je pose une question “Oui / Non” pour faire avancer les choses…

Frenchlover

sylvied

création de monnaie ayant moins de valeur

Ca progresse !

Mais quel est le rapport avec l'enterrement des pièces de monnaie ?

bonjour

j'ai répondu plus haut, j'ai bon ?

ALM

bonjour

j'ai répondu plus haut, j'ai bon ?

Ton message décrit que l'enterrement de monnaies est une pratique superstitieuse observée dans le monde.

Dans notre cas, presque toutes les pièces frappées par l'autorité étaient ensevelies, et ce, quelques semaines ou mois à peine après leur mise en circulation. Le gouvernement a donc pris une décision pour mettre fin à cette pratique ruineuse pour les finances publiques.

Ben, j'espère que c'est pas sur l'Ile de Yap que ça c'est passé…

Ah ! pas du tout ! Ça pique :)

En fait il y a la motivation de ceux qui enterrent et celle de ceux qui ne veulent plus qu'on enterre . Motivation qui génère la recherche d'une parade donc en résumé , l'histoire de l'obus et du blindage.

Vu sous cet angle je pense au paiement de l'impôt en numéraire sonnant et trébuchant  remplacé par son équivalent en nature (céréales , volailles etc…).

Le tout renforcé par le choix pour la monnaie courante de métaux de faible valeur et s'oxydant rapidement du fait de l'humidité de l'enfouissement et en l'absence de coffre de protection , matériel onéreux  par nature pour de  “petites gens”.

dans le genre:

 t'as pas d'argent mais tu paies quand même et de toute façon ce que tu pourrais cacher risque très vite de devenir inutilisable.

re: autre possibilité contrôler la masse monétaire en la réduisant au strict minimum nécessaire pour le commerce répondant aux besoins indispensables (de consommation courante ).

de Marc-Aurèle à Gallien, en moins d’un siècle, le denarius argenteus, monnaie de référence de l’Empire, voit sa composition passer de 75% d’argent à seulement 2% !

Une telle altération du denarius va avoir pour conséquence la disparition d’autres monnaies sous le règne de Gallien, comme le sesterce (sestertius). Initialement pensé pour les petits échanges, son utilité est maintenant remise en question face à des hausses importantes des prix et à un denarius qui présente maintenant aussi peu de valeur que lui. 

Inévitablement, le denarius, devenu trop léger, trop pauvre en argent et de piètre qualité, disparaîtra lui aussi quelques années plus tard. En 268, cette crise monétaire majeure va se transcrire en une crise politique qui va voir l’Empire se disloquer en trois blocs. Tout au long de la “Crise du Troisième siècle” jusqu’en 284, on dénombre jusqu’à 26 prétendants différents qui s'entre-déchirent pour le trône impérial. 

À la fin de la “Crise du Troisième siècle”, Dioclétien (284 - 305) entend réformer l’Empire et régler le problème de la monnaie qu’il perçoit comme potentiellement dangereux. Il réintroduit en ce sens les anciens poids en métaux précieux des unités monétaires : le denarius est ressuscité avec un poids fixé à 3.40 grammes pour 95% d’argent. Le très haut pourcentage d’argent de cette nouvelle pièce contraste avec le monnayage alors utilisé. Mais un problème se présente : le manque de matières premières nécessaires à la frappe de ces nouvelles monnaies. 

Soucieux que sa réforme voit le jour, Dioclétien décide de saisir les métaux précieux détenus par les citoyens, ce qui n’est pas sans rappeler l’Executive Order 6102 seize siècles plus tard, et d’augmenter considérablement les impôts. L’opération s’avère compliquée et les résultats laissent à désirer. Quand les premières unités monétaires en argent sont émises, la qualité et la valeur intrinsèque de celles-ci contrastent avec la piètre qualité des pièces que la population romaine utilise au quotidien. 

Les citoyens ne s’y trompent pas : aussitôt émis, l’argenteus est en priorité thésaurisé et ne sera que très rarement utilisé comme intermédiaire d’échange. Le problème de la thésaurisation et de la disparition de la “bonne” monnaie de l’économie réapparaît. Cette fois-ci ce ne sont pas les pièces les plus anciennes qui sont thésaurisées, mais les nouvelles pièces émises.

Le nouveau monnayage impérial est un échec. Afin de faire face à une crise qui ne se résorbe pas, Dioclétien décide des dépenses budgétaires importantes. Ces politiques “keynésiennes” (si nous pouvons oser l’anachronisme) impressionnent par leur ampleur. Trente-cinq nouvelles légions sont créées, doublant les effectifs de l’armée, de nombreux travaux publics, comme des routes, des forteresses et des ponts, sont entrepris afin de donner du travail à la population. Une refonte totale (et pertinente) de l’administration provinciale, renforcée dans ses effectifs, voit le jour. À cette époque, l’historien Lactance ironise sur le fait que les travailleurs publics dépassent en nombre les contribuables romains…

lungta

…

 le choix pour la monnaie courante de métaux de faible valeur et s'oxydant rapidement du fait de l'humidité de l'enfouissement 

…  

Et oui, bravo !

Je cherchais des données sur les variations historiques du rapport de valeur entre les sapèques en cuivre et celles en zinc de l'empire du Vietnam lorsque j'ai lu ce commentaire surprenant sur wiki et j'ai trouvé ça futé :) 

Les pièces de monnaie fabriquées à partir de métaux de moindre valeur intrinsèque ont été introduites en raison de diverses superstitions impliquant les Vietnamiens qui enterraient les pièces de monnaie en espèces, car le problème des gens enterrant les pièces de monnaie en espèces devenait trop difficile pour le gouvernement. Presque toutes les pièces émises par les ateliers monétaires du gouvernement avaient tendance à être enterrées quelques mois seulement après leur mise en circulation. Le gouvernement vietnamien a commencé à émettre des pièces fabriquées à partir d'un alliage de zinc, de plomb et d'étain. Comme ces pièces de monnaie avaient tendance à être très fragiles, elles se décomposaient plus rapidement si elles étaient enterrées, ce qui a amené les Vietnamiens à arrêter d'enterrer leurs pièces.

Extrait de : Manuel de Rivas, Idea del Imperio de Anam, Ó de Los Reinos Unidos de Tunquin y Cochinchina. Published: 1858 Manila, Spanish East Indies, page 115.

Tu as mérité de choisir une pièce dans mes doubles en cadeau !

OK sympa je jette un oeil sur ta liste d'échange, et je me mets en recherche d'une autre énigme.

Félicitations François.

merci, c'était sympa comme énigme.