L'exemple de la pièce de 2 euros est particulièrement éclairant car il met en évidence plusieurs concepts importants :
Valeur faciale vs. valeur perçue: La valeur faciale d'une pièce de 2 euros est fixée par l'État et correspond à son pouvoir d'achat officiel. Cependant, la valeur que les individus lui attribuent peut varier considérablement en fonction de critères subjectifs (rareté perçue, valeur sentimentale, etc.).Surtout, tout dépend du tirage réalisé, prenez connaissance du nombre d'exemplaires frappés !
Rareté et désirabilité: L'idée qu'une pièce de 2 euros puisse valoir par exemple 5000 euros repose sur la notion de rareté. Si une pièce est perçue comme étant unique ou extrêmement rare, sa valeur marchande peut s'en trouver considérablement augmentée. Cependant, il est important de noter que la rareté seule ne suffit pas à créer de la valeur. Il faut également que cette rareté soit désirée par un nombre suffisant de collectionneurs.
Spéculation et bulles spéculatives: Le phénomène des pièces de monnaie atteignant des valeurs exorbitantes est souvent lié à la spéculation. Les acheteurs espèrent que la valeur de la pièce va continuer d'augmenter, ce qui crée une dynamique de marché pouvant conduire à la formation de bulles spéculatives. Ces bulles sont fragiles et peuvent éclater si la demande diminue.
Pourquoi cette croyance peut-elle perdurer malgré son caractère irrationnel ?
- Manque d'information : Le manque de connaissances en matière de numismatique peut rendre les individus vulnérables à la manipulation et à la désinformation
- Effet de groupe et tapage médiatique : La tendance à suivre les autres sur certains réseaux sociaux et divers médias peu sérieux peut pousser les individus à croire en la valeur d'un objet, même s'ils n'en comprennent pas les raisons.
- Espoir de gain rapide: La perspective de réaliser un gain financier important peut inciter les gens à prendre des risques inconsidérés.
En conclusion, la valeur que nous attribuons à un objet est souvent le fruit d'un mélange de facteurs rationnels et irrationnels. Si la rareté et la désirabilité jouent un rôle important, il ne faut pas sous-estimer l'influence des émotions, des croyances et des mécanismes sociaux.
Je remonterais le point “Manque d'information” au dessus, pour moi c'est un des concepts qui joue sur la folie des 2 euros. Et j'insisterais sur les effets abrutissants du tapage médiatique, des réseau sociaux et autre AI, qui en lobotomisent beaucoup trop.
En revanche, il existe tout de même une ou 2 pièces qui valent le coup, il faudrait les citer en précisant qu'en dehors de ça, no future!
Je remonterais le point “Manque d'information” au dessus, pour moi c'est un des concepts qui joue sur la folie des 2 euros. Et j'insisterais sur les effets abrutissants du tapage médiatique, des réseau sociaux et autre AI, qui en lobotomisent beaucoup trop.
ok c'est corrigé !
En revanche, il existe tout de même une ou 2 pièces qui valent le coup, il faudrait les citer en précisant qu'en dehors de ça, no future!
quelles sont-elles ?
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Je suis assez d'accord avec lamule. .je crois qu'il est important de souligner que certaines pièces de 2 euros valent plus que leur faciale. C'est et c'était le cas des pièces avant l'euro, c'est le cas des pièces en devise étrangère, pourquoi l'euro ferait il soudain exception ? Affirmer qu'une pièce ne vaut et ne vaudra jamais que sa faciale ne fait que bloquer les choses. Je donne entièrement raison à ceux qui argumentant sur le manque de connaissance et l'aspect deraisonnable des montants revendiqués…
Dans l'immense majorité des cas votre pièce n'est pas fautée : elle est différente...pour ne pas dire moche.
"Odi profanum vulgus et arceo"
Je remonterais le point “Manque d'information” au dessus, pour moi c'est un des concepts qui joue sur la folie des 2 euros. Et j'insisterais sur les effets abrutissants du tapage médiatique, des réseau sociaux et autre AI, qui en lobotomisent beaucoup trop.
ok c'est corrigé !
En revanche, il existe tout de même une ou 2 pièces qui valent le coup, il faudrait les citer en précisant qu'en dehors de ça, no future!
quelles sont-elles ?
En fait j'en sais trop rien, je suppute pas plus et je ne veux pas ouvrir une boite de pandore 😁
C'est une lapalissade mais toute pièce émise , en coffret pour collectionneur ou non, est susceptible de se retrouver dans le commerce. Par conséquent c'est la quantité émise qui devrait importer essentiellement pour fixer un prix. Il y a aussi le marché du pays émetteur, le thème choisi, la qualité de frappe et de conservation…on peut s'essayer à fixer un catalogue avec ces critères mais c'est compliqué…
Dans l'immense majorité des cas votre pièce n'est pas fautée : elle est différente...pour ne pas dire moche.
"Odi profanum vulgus et arceo"
"TOUTES LES PIÈCES EN EURO DESTINÉES A LA CIRCULATION COURANTE … DE 1 CENTIME A 2 EUROS … NE VALENT PAS PLUS QUE LEUR VALEUR FACIALE.
Ce message s'adresse à tous ceux qui se posent des questions … sur les valeur des euros de circulation courante … et ceci à cause des nombreuses fausses informations … qui circulent sur internet et sur les résos !
Ne croyez pas avoir trouvé la perle rare qui va vous faire gagner une fortune … ce sont des bêtises monumentales !
Si vous voyez une annonce pour une pièce de 2€ … avec un prix exorbitant … par exemple 500€ … contactez le vendeur et dites lui que vous avez la même pièce … et que vous lui proposez de la lui vendre 200€ … vous serez surpris de sa réaction … s'il vous répond
Ne vous faites plus avoir … une pièce de 2€ émise à plusieurs millions d'exemplaires … ne vaut pas plus de 2€."
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Commencer par dire que personne ne fait fortune avec les deux euros trouvées dans un porte-monnaie serait déjà un excellent début ! TOUS les gens qui connaissent un peu la numismatique le savent mais ça ne veut pas dire qu'il faut décourager les novices. il faudrait préciser que certains euros sont plus rares que d'autres et que ça peut être intéressant sans jamais atteindre des sommes mirobolantes.
Dans l'immense majorité des cas votre pièce n'est pas fautée : elle est différente...pour ne pas dire moche.
"Odi profanum vulgus et arceo"
Merci de m'avoir cité Dominique … malheureusement les fausses croyances vont continuer d'exister … nous avons tous les jours et parfois plusieurs fois par jour … ici sur numista et encore plus sur le forum numismatique … des demandes de personnes qui pensent avoir trouvé la fortune dans leur porte monnaie … des fois ils acceptent nos réponses … des fois ils insistent lourdement … et des fois la réalité les énervent et ils perdent leur sang froid !
J'ai aussi l'impression que beaucoup confondent pièces de collection et pièces courantes …
Certes … parfois des pièces de collection se retrouvent dans la circulation courante pour X raisons … mais c'est extrêmement rare … et le fait qu'elles aient été manipulées … entrechoquées … rayées … elles perdent leur valeur de collection.
Commencer par dire que personne ne fait fortune avec les deux euros trouvées dans un porte-monnaie serait déjà un excellent début ! TOUS les gens qui connaissent un peu la numismatique le savent mais ça ne veut pas dire qu'il faut décourager les novices. il faudrait préciser que certains euros sont plus rares que d'autres et que ça peut être intéressant sans jamais atteindre des sommes mirobolantes.
Pour éviter toute ambiguité, il vaut mieux parler de tirages moins importants que d'autres plutôt que de raretés !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Merci de m'avoir cité Dominique … malheureusement les fausses croyances vont continuer d'exister … nous avons tous les jours et parfois plusieurs fois par jour … ici sur numista et encore plus sur le forum numismatique … des demandes de personnes qui pensent avoir trouvé la fortune dans leur porte monnaie … des fois ils acceptent nos réponses … des fois ils insistent lourdement … et des fois la réalité les énervent et ils perdent leur sang froid !
J'ai aussi l'impression que beaucoup confondent pièces de collection et pièces courantes …
Certes … parfois des pièces de collection se retrouvent dans la circulation courante pour X raisons … mais c'est extrêmement rare … et le fait qu'elles aient été manipulées … entrechoquées … rayées … elles perdent leur valeur de collection.
Je suis d'accord avec ton point de vue mais sans pour autant donner l'impression qu'on va trouver une fortune, ce qui n'est jamais le cas, il faut aussi faire un peu rêver . .. et la joie du débutant qui trouve une deux euros Grèce 2011 ou 2007 ou 2004 en circulation c'est un petit plaisir à la portée des plus chanceux pour 2 euros. Collectionner les euros d'un pays oblige aussi parfois à mettre un peu de sous de sa poche. Et puis on apprend plein de petites ou grandes choses grâce aux euros, des faits historiques, on rencontre des personnages ou des histoires de pays voisins ou de son propre pays…c'est ça la vraie richesse ! Qu'on soit agacé parce que 50 fois on vient te raconter la même ânerie sur “la pièce avec le s dans l'étoile qui vaut 10 000 euros” je comprends tout à fait et on fera pas de gens qui ne pensent qu'en terme de venalité de vrais passionnés. Collectionner les euros dout rester sympa et c'est souvent la porte vers d'autres collections numismatique plus pointues ou différentes. Je vais te donner un exemple concernant le prix des euros : je sais qu'il y a des collectionneurs de monnaie de la Dombes, j'y connais rien et ça ne m'attire pas pour le moment mais ce n'est pas pour autant que je me permettrais de dire que leur collection ne vaut rien ou que leurs pièces sont si amochées que je n'en voudrais pas pour caler une armoire. Si des gens veulent mettre un peu de sous dans ce genre de collection c'est que ça doit présenter un intérêt à leurs yeux et ça se respecte. C'est un peu pareil pour la collection des euros, dans une moindre mesure mais avec de très nombreux collectionneurs, plus que pour la Dombes. Il est donc normal que si certaines pièces de 2 euros sont très recherchées elle aient un petit surplus à l'achat.
Dans l'immense majorité des cas votre pièce n'est pas fautée : elle est différente...pour ne pas dire moche.
"Odi profanum vulgus et arceo"
Commencer par dire que personne ne fait fortune avec les deux euros trouvées dans un porte-monnaie serait déjà un excellent début ! TOUS les gens qui connaissent un peu la numismatique le savent mais ça ne veut pas dire qu'il faut décourager les novices. il faudrait préciser que certains euros sont plus rares que d'autres et que ça peut être intéressant sans jamais atteindre des sommes mirobolantes.
Pour éviter toute ambiguité, il vaut mieux parler de tirages moins importants que d'autres plutôt que de raretés !
Oui, plutôt d'accord même si sur ce point on pourait encore un peu “pinailler” … :)
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"Odi profanum vulgus et arceo"
…il y a des collectionneurs de monnaie de la Dombes, j'y connais rien et ça ne m'attire pas pour le moment mais ce n'est pas pour autant que je me permettrais de dire que leur collection ne vaut rien ou que leurs pièces sont si amochées que je n'en voudrais pas pour caler une armoire. ...
Bjr,
Faut pas qu'elle soit trop bancale l'armoire. 😄
Bon sérieux, Dominique, vu tout ce qui c'est dit, tu peux nous donner la mise à jour de ton texte stp?
J'ai du regarder trop tôt, je n'avais pas vu d'évolution.
Médias peu sérieux: je ne parlerais que de médias, car j'ai vu ce genre de connerie propagée au JT de la seconde chaine; je ne sais pas si on peut dire qu'ils ne sont pas sérieux…
Ben y’a sérieux et sérieux. la difficulté, tu le sais bien, c'est que les crédules de la 2€ ne doivent pas beaucoup lire d'ouvrage sur la numismatique ou se promener sur les sites numismatiques, bien que même dans ces cas, tu trouves encore pas mal de conneries. Ils regardent donc ce qui les fatiguent le moins ou écoutent de dernier qui a parlé. Avec un peu de chance, c'est reportage franco-allemand à 23h sur arte, ou un buzz sur youtube….
…il y a des collectionneurs de monnaie de la Dombes, j'y connais rien et ça ne m'attire pas pour le moment mais ce n'est pas pour autant que je me permettrais de dire que leur collection ne vaut rien ou que leurs pièces sont si amochées que je n'en voudrais pas pour caler une armoire. ...
Bjr,
Faut pas qu'elle soit trop bancale l'armoire. 😄
Hello, bah t'en empiles un rouleau, ça se vend bien en rouleaux non ? 🤣
Vivement que ce soit fini ce message, ensuite on va pouvoir ouvrir un topic intitulé “95 % des écus ne valent que leur poids d'argent, inutile de vous poser des questions” . Mmmmmmmmh j'ai hâte ! 🤪🥳🤡
Dans l'immense majorité des cas votre pièce n'est pas fautée : elle est différente...pour ne pas dire moche.
"Odi profanum vulgus et arceo"
Vivement que ce soit fini ce message, ensuite on va pouvoir ouvrir un topic intitulé “95 % des écus ne valent que leur poids d'argent, inutile de vous poser des questions” . Mmmmmmmmh j'ai hâte ! 🤪🥳🤡
bonjour
si ce n'était pas de l'humour j'y verrai un procès d'intention !
Heureusement je sais rire et j'adore les écus en argent …
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Vivement que ce soit fini ce message, ensuite on va pouvoir ouvrir un topic intitulé “95 % des écus ne valent que leur poids d'argent, inutile de vous poser des questions” . Mmmmmmmmh j'ai hâte ! 🤪🥳🤡
bonjour
si ce n'était pas de l'humour j'y verrai un procès d'intention !
Heureusement je sais rire et j'adore les écus en argent …
Hello !
Je suis content que tu le prennes pour ce que c'est, c'est bien de l'humour…et tout le monde aime les écus en argent -c'est pas comme les euros. ;)
Dans l'immense majorité des cas votre pièce n'est pas fautée : elle est différente...pour ne pas dire moche.
"Odi profanum vulgus et arceo"
C'est au hasard ton trait d'humour, j'ai justement posté la semaine dernière une petite phrase en ce sens dans le fofo “identification ” au sujet d'un Ecu NIII?
Hasard total, je n'ai pas vu la question . Ceci dit il est vrai que quand tu vois un pro ou un “amateurs éclairé” il te répond souvent que tes écus ne valent que le poids de l'argent dans plus de 95 % des cas…
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"Odi profanum vulgus et arceo"
C'est au hasard ton trait d'humour, j'ai justement posté la semaine dernière une petite phrase en ce sens dans le fofo “identification ” au sujet d'un Ecu NIII?
Je suis d'accord avec ton point de vue mais sans pour autant donner l'impression qu'on va trouver une fortune, ce qui n'est jamais le cas, il faut aussi faire un peu rêver
Le problème c'est que les gens gens ne rêvent pas de devenir collectionneur. ils rêvent d'avoir eu de la chance (pour une fois) et de pouvoir gagner un peu d'argent a la revente sur internet. C'est en tout cas comme ça qu'ils le vivent ce qui explique certaines réactions de dépit voir de colère ou de suspicion envers ceux qui leur disent tout simplement la vérité.
Cela se termine donc toujours par une désillusion. Il y a un coté retour à la case départ , ascenseur émotionnel ou plutôt boomerang émotionnel qui me choque car ce sont souvent des gens qui ont peu de moyens.
ce concept de “faire rêver” est donc à double tranchant et je pense qu'il faut se montrer prudent
Pour moi, s'il est utile de comprendre les mécanismes que tu évoques il faut aussi se questionner sur le rôle que joue Numista en tant que site et celui que nous jouons en tant qu'adhérents participant au Forum.
pour être plus précis y at il des changements dans la redaction des différents forums (titres , chapitres) qui pourraient nous aider a mieux appréhender ces phénomènes ou bien (plus directement) devons nous continuer à répondre aux questions qui nous sont posées etc…..
Je ne sais plus comment j'ai récupéré un article issu d'un journal non spécialisé qui doit dater des années 1970/80 où on expliquait déjà qu'on pouvait avoir une fortune dans son porte-monnaie car certaines pièces en circulation étaient très rares. Je le posterai ici si je remets la main dessus.
C'est bien illusoire de croire qu'on va pouvoir, un jour, en finir avec la rumeur de la fortune qu'on pourrait tirer de certaines 2€.
Cette rumeur existait déjà il y a 50 ans, et il n'y a pas de raison que cela s'arrête.
Pas de raison non plus pour que les personnes qui croient en leur bonne étoile fassent le tour du forum pour tomber sur le post actuel. Leur but initial n'est pas de comprendre la Monnaie, mais de savoir combien vaut leur pièce. Elles poseront leur question naïvement (et pourquoi pas : sans respect de la charte), espérant la fortune comme d'autres espèrent la gloire en mettant leur c** sur insta.
Ensuite, se pose simplement la question de savoir si on veut faire de l'entre-soi et n'accepter que les interactions avec des numismates ou, au contraire, si on s'ouvre à ceux qui viennent maladroitement avec leurs gros sabots de novices, de bourrins, de naïfs ou de rêveurs et qu'on est prêts à passer du temps à faire de la pédagogie, et répéter, répéter les mêmes explications. La majorité tournera les talons, déçue ou fâchée ou convaincue d'avoir encore raison. Nous parviendrons peut-être à en intéresser quelques uns si on sait les accueillir, qui deviendront par la suite des numismates actifs.
Et point d'arnaqueurs dans cette troupe d'exotiques. Les arnaqueurs (donc conscients de l'être) ne vont pas chercher la contestation d'un forum spécialisé pour faire leurs annonces honteuses.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
salut Joe , je pense que nous sommes sur la même longueur d'ondes.
Si j'ai évoqué cet aspect c'est aussi parce que je me suis demandé si c'était une bonne chose que d'ajouter évaluation à identification des pièces et billets dans les intitulés du forum.
le mot évaluation pouvant très facilement se confondre avec: “quel est le prix de votre…” ce qui n'est pas forcément compatible avec le fait que Numista n'achète ni ne vend, particulièrement pour les néophytes.
même possibilité de confusion entre évaluation et gradation, si l'on considère que nous ne sommes pas une de ces entreprises dont c'est l' objet et donc l'activité rémunérée.
ces confusions possibles participent t elle ou pas a la problématique évoquée par ALM dans son topic comme une sorte de porte d'entrée?
Si votre réponse est oui ou peut être alors serait il possible de trouver une formulation moins ambigüe ou une explication plus directement visible pour tout un chacun ?
Voila en gros, le tout en ayant conscience du travail que cela représenterait pour les concepteurs du site car rien n'est plus stupide que de se comporter comme un YA KA…
Pourquoi ne pas programmer un message automatique qui s'inscrirait en cas de nouveau sujet, genre:
- PAS DE VENTÉ
- EUROS = VALEUR FACIALE, POINT BARRE
…. etc etc
et dans le même ordre d'idée, avoir pour la rubrique identification. Un post a pré remplir avec PDM, images avers revers, et tant qu'on y est une case “bonjour”. Pour qu'il soit impossible de poster tant que les champs obligatoires ne sont pas tous remplis
Si j'ai bien suivi, l'idée de Dominique était de sortir un texte à publier je ne sais trop où et comment pour tordre le cou au mythe des 2€ et qu'on arrête dans la mesure du possible de nous emm… avec ça et les questions afférentes. Mais surtout pas d'empêcher les gens de rêver et de nous poser des questions.
Donc si son but est atteint, même partiellement ce sera déjà bien.
Pour le reste, les malpolis, mal embouchés, les feignasses, les ungrateful, les bourrins qui s'obstinent, les doux reveurs…c'est à nous d'en faire notre affaire avec les modos si ça dérape, à nous d'expliquer encore et encore (une petite pensée pour le corps enseignant, eux ils font ça pendant 40 ans), et à nous d'éconduire gentiment les casses pieds. La numismatique est perte de vitesse et devient l'affaire des vieux dinosaures dans notre pays, autant ne pas dégoutter le peu de clients futurs collectionneurs ou numismates dans la foule qui nous contacte.
Des messages types et questionnaires pré-rempli, ça me dérange, ca retire à mon sens le peu d'humanité et d'humanisme qu'il peut y avoir dans le forum (et de là nous empêcher d'écrire des conneries, ce qui serait dommage, y'a des fois ou on s'amuse bien).
La confusion entrenue par le mot “évaluation” ne me dérange pas. Numista n'a pas de vocations commerciale, mais:
- beaucoup je pense, dont moi, aiment bien situer pécuniairement leur collections et acquisition (ne serait-ce pour savoir si l'affaire est/ a été bonne, ou si on s'est/va se faire plumer)
- pas mal aussi, dont moi, revendent sur les sites dont on taira le nom ne serait ce que pour tenter d'autofinancer leur collection (ce qui, je dois l'avouer, n'est pas succès, mais ça limite la casse auprès de Mme lamule).
Pour résumer donc, je soutiens ALM dans sa tentative sur les 2€, et pour le reste j'aurais tendance à ne pas changer grand chose, je trouve que ça fonctionne bien comme ça; l'expérience montre que les lourdauds indésirables finissent par se lasser avant nous, et que manque de pots, ils en arrive toujours d'autres, mais aussi qu'entre deux, on voit arriver des membres de qualité…
, mais aussi qu'entre deux, on voit arriver des membres de qualité…
Ok ta réponse a le mérite d'être claire, surtout si on ajoute que personne n'ait obligé de répondre aux demandes qui agacent..
Tout cela tient la route dès l'instant ou ceux qui répondront le fasse toujours avec bienveillance pour ne pas rebuter ceux dont on espère qu'ils partagerons notre intérêt réel pour la numismatique et son histoire.
2- je me demande s'il n'a pas la même épouse que moi !
3- je pense que l'ouverture prônée a été mise en place par le passé et qu'elle a porté ses fruits. J'ai constaté que certains membres ont acquis en quelques années des connaissances significatives alors que leurs premières interventions sur le forum les classaient dans la catégorie des novices. S'ils avaient été envoyés dans les roses dès le début quand ils voulaient savoir si leur monnaie HS valait bien 100€, ils ne seraient plus là pour participer et auraient peut-être quitté la numismatique. J'ai fait ce constat ces jours-ci, et je ne regrette pas d'avoir répondu aux messages à l'époque.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
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Je pense que tout a était dis, le mieux a faire et peut être d'épingler un sujet comme celui des “atelier monétaire” avec le message que ALM a fait, des photos "exemple" entre des piéces unc/fdc et les circulantes usée pour qu'ils comprennent facilement la différence.
Et pour finir les particularités comme les non circulante, les frappe BU et BE en coffret ou coincard en quelque mot et encore une fois des exemple photo pour que définitivement sa percute sur le faite que une piéce de porte monnaie vos sa valeur facial avec 1€ en + si il veulent car si le but et de vendre la collection a papi il est une base.
oui, mais en “réalité”, en relisant tous les posts j'ai quand même l'impression que nous tournons un peu autour du pot.
je m'explique si je trouve le post d'ALM très intéressant c'est parce que Dominique la souhaité évolutif selon nos arguments , impressions pratiques etc….
Le tout en proposant un titre dont on pourrait dire qu'il ne laisse pas de place a ceux qui estiment qu'il existe des monnaies de 2 euros de circulation courante plus difficile que d'autres a se procurer ce qui va dans le sens du constat de rareté dans la numismatique.
Pour ces collectionneurs la tous les arguments utilisés par Lamule pourraient fonctionner comme pourrait fonctionner aussi la question que j'ai posée sur l'évaluation.
Perso j'ai décidé d'adhérer à la vision d'Hervé sur la valeur des monnaies de circulations, mais je ne suis pas chaud pour en faire une règle imposée à tous. C'est pourquoi j'aimerai que le titre de ce topic soit moins péremptoire, plus inclusif, afin de ne pas rebuter les éventuels nouveaux collectionneurs de ces pièces tout simplement car si la question de l'intérêt est forcément subjective celle de la possibilité financière est elle totalement objective. Hors ce que je considère comme la richesse de Numista c'est qu'il y a de tout non seulement dans la pratique de la collection, mais aussi le domaine des moyens pouvant être utilisés que dans celui des opinions qu'il s'agisse de numismatique ou pas (Salon).
Vouloir se “protéger” et “protéger autrui” des manigances des malhonnêtes est légitime, c'est même tout à notre honneur mais attention a ne pas exclure.
C'est pourquoi j'aimerai que le titre de ce topic soit moins péremptoire, plus inclusif, afin de ne pas rebuter les éventuels nouveaux collectionneurs de ces pièces
Bonsoir
je suis ouvert à toute proposition : que proposes tu comme titre dans ce cas ?
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
La numismatique a ceci de particulier : c'est le seul domaine de collection pour lequel absolument tout le monde peut se demander “ce que je possède vaut-il quelque chose?” après avoir vu un article sur la fortune qui se cacherait dans nos tiroirs.
Rien sur les vins, montres, timbres. Parfois un article accrocheur sur un tableau de maître sorti d'un grenier. Mais je connais peu de gens qui ont des tableaux, et de maître : point. En revanche, tout le monde a de la monnaie.
Un quidam qui n'a pas l'âme de collectionneur n'imagine pas tout ce qui définit et affecte la valeur des objets de collection.
Un post simpliste qui titrerait “les 2€ de circulation ne valent que 2€” n'aurait pas plus de valeur pour ces personnes que les articles annonçant le contraire. D'abord, parce qu'il faut être un minimum connaisseur pour savoir ce que veut dire “de circulation”. Ensuite, parce que ce serait tellement faux ! Pour un non collectionneur, une 2€ grace kelly reste une 2€, de même qu'une 2€ fdc vaticane, une BE…
On pourrait expédier leurs questionnements en les renvoyant au post en question. Hop ! On lui répond mais on s'en débarrasse…
Une 2€ usée mais avec un coeur décentré ou hybride de tranche reste “de circulation”… Vaut elle toujours 2€? Qui achèterait son pain avec ?
Qui n'a jamais fouillé dans du vrac dans l'espoir de trouver une pépite ? Qui n'y a jamais rien trouvé ? Les collectionneurs n'ont pas le monopole de la possession des monnaies qu'on souhaiterait avoir. Et tous ceux qui vont en brocante le savent bien, sinon ils feraient la grasse matinée !
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fil intéressant avec beaucoup de participations qui pourrait être (devrait, peut-être?) complété par un fil qui traiterait de la collection des pièces de circulations courantes en Euro ou pas, histoire de ne pas rester sur la seule problématique des comportements “indélicats” sur internet et de leurs conséquences.
Tout d'abord la rareté n'a de sens que pour les pièces qu'on espère trouver en circulation, la Grace Kelly il suffit de l'acheter et vous l'avez dans votre collection… Pour se donner une idée de la rareté il faut regarder le nombre de frappes et voir en pratique combien de fois une trouve une pièce en rendu de monnaie sur une longue durée…Ainsi impossible de penser qu'une pièce allemande de 2002 est rare et/ou qu'elle a de la valeur😅
En revanche, trouver une pièce après 5 ans, 10 ans, 20 ans etc. de recherches signifie qu'elle est rare indépendamment de son tirage, ex 50 centimes Espagne 2003 que j'ai trouvé seulement en 2023 (6 millions d'exemplaires pourtant !)
Pour ma part il n'y a pas d'euro destiné à la circulation … et retrouvé en rendu de monnaie rare
Ah bah pourtant je vous assure que je galère pour en trouver certaines 😅et je collectionne depuis le début de l'€ toutes les valeurs en ayant de la monnaie chaque jour …sans compter les pièces normalement en circulation mais qui pour moi ne le sont pas, ex 1€ Belgique 2003 (officiellement 6 millions d'exemplaires) que j'ai trouvé récemment mais personne ne l'a ! https://fr.numista.com/echanges/coin_swappers.php?id=77
bonjour, le fait de ne pas trouver de pièces en euro partout en rendu de monnaie provient uniquement de la nature de la circulation des pièces dans la Z.E.
Il y a eut un focus de Monnaie Magazine à ce sujet, que j'avais partagé, avec des résultats surprenants comme la présence de nombreuses pièces grecques …dans le Nord de la France !
la circulation des Euros se fait de trois façons:
1) le tourisme
2) la vente (dépannage) entre Etats .
3) la répartition régionale des besoins par chaque Etat au travers de son système bancaire.
La question est donc:
Est-ce que le phénomène global de la circulation interne a la Z.E répond aux critères numismatiques de la rareté ?
Vaste question et selon que l'on réponde oui ou non , on admettra un intérêt pour des pièces difficiles a trouver selon son lieu de résidence ou pas.
Quand au nombre de frappes pays par pays il est censé ne répondre qu'au besoin de chaque pays séparément ce qui n'est pas toujours le cas en fonction de l'utilisation réelle de la monnaie physique par ses habitants.
les règles de la numismatique ( activité minoritaire de l'utilisation de la monnaie ) sont elles en adéquation avec à la complexité de la répartition et de l'utilisation réelle de l' Euro dans chaque “région” de la Z.E ?
Je n'en suis pas si sur , c'est pourquoi j'essaye d'adopter une attitude “modérée” sur cette question de la rareté .
A mon avis ce n'est pas parce qu'une pièce emise à plus d'un million d'exemplaires ne circule pas dans tous les pays de la zone euro qu'elle doit être considérée comme rare.
Il y a en fait deux types de raretés : Les monnaies généralement anciennes que l’on ne voit jamais et les pièces que l’on rencontre plus souvent ou même couramment, mais dont les exemplaires de qualité sont eux rares.
D’autre part, la rareté ne fait pas le prix, ce qui fait le prix est tout simplement le nombre d’amateurs intéresses et de moyens correspondants à ces personnes.
De façon générale, les monnaies anciennes rares ont tendance à voir leur prix augmenter plus rapidement que les monnaies plus récentes !
Tout a fait d'accord pour les monnaies anciennes … mais la on parle des euros de circulation trouvés en rendu de monnaie … dans ce cas précis il n'y a pas de pièces rares … seulement des pièces difficiles à trouver
Il devrait y avoir une nette différence a appliquer entre la difficulté à trouver certaines pièces en rendu de monnaie du fait de la complexité de la répartition des pièces dans la Z.E et la notion strictement numismatique de rareté.
Ne faudrait il pas commencer par obtenir un consensus sur Numista pour bien distinguer la différence ?
Mais comme nous agissons sur un site a visée internationale il faudrait aussi l'avis de tout ceux qui ne vivent pas dans la Z.E (cad sur le forum anglophone) car les échanges internationnaux sont possibles et il faut bien une base pour cela. J'ai bien peur qu'il y ait un petit coté quadrature du cercle dans cette histoire … Qu'en pensez vous ?
après il y a dans certains pays proches de la zone euro des gens qui préférent pour de petites transactions être payés en euro plutôt que dans la monnaie du pays : je pense aux personnes vivant du tourisme et ayant une forte clientèle européenne
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Honnêtement, hors Union Européenne, je pense que les pièces en Euro ont très peu d’intérêt !
Dans la majorité des cas, les amateurs privilégient en tout premier lieu les monnaies de leur pays, ce qui est à tout fait logique !
Salut !
Ce que tu dis est peut-être en partie vrai mais l'UE ça fait quand même 450 millions d'habitants, donc une population assez étendue pour être un marché numismatique important, dont un certain nombre de collectionneurs intéressés par les euros.
450 millions c'est beaucoup plus que les USA qui ont la réputation d'être leaders en terme de marché numismatique, avec il est vrai cependant une histoire du dollar plus ancienne que celle de l'euro.
C'est pour cette raison que l'intérêt pour l'euro, si les instituts émetteurs ne faisaient pas d’âneries -émission pléthorique, opacité des quantités frappées, collusion de marchands avec l'institut d'émission dans certains états croupions qui favorise la spéculation…- ça peut être un domaine sain et vivant avec des prix raisonnables.
Dans l'immense majorité des cas votre pièce n'est pas fautée : elle est différente...pour ne pas dire moche.
"Odi profanum vulgus et arceo"
Oui tout cela est vrai mais attention a ne pas mélanger l'acceptation de l'euro comme moyen de paiement (devises) et l'intérêt purement numismatique des collectionneurs.
bonjour, le fait de ne pas trouver de pièces en euro partout en rendu de monnaie provient uniquement de la nature de la circulation des pièces dans la Z.E.
Il y a eut un focus de Monnaie Magazine à ce sujet, que j'avais partagé, avec des résultats surprenants comme la présence de nombreuses pièces grecques …dans le Nord de la France !
bonjour, le fait de ne pas trouver de pièces en euro partout en rendu de monnaie provient uniquement de la nature de la circulation des pièces dans la Z.E.
Il y a eut un focus de Monnaie Magazine à ce sujet, que j'avais partagé, avec des résultats surprenants comme la présence de nombreuses pièces grecques …dans le Nord de la France !
la circulation des Euros se fait de trois façons:
1) le tourisme
2) la vente (dépannage) entre Etats .
3) la répartition régionale des besoins par chaque Etat au travers de son système bancaire.
La question est donc:
Est-ce que le phénomène global de la circulation interne a la Z.E répond aux critères numismatiques de la rareté ?
Vaste question et selon que l'on réponde oui ou non , on admettra un intérêt pour des pièces difficiles a trouver selon son lieu de résidence ou pas.
Quand au nombre de frappes pays par pays il est censé ne répondre qu'au besoin de chaque pays séparément ce qui n'est pas toujours le cas en fonction de l'utilisation réelle de la monnaie physique par ses habitants.
les règles de la numismatique ( activité minoritaire de l'utilisation de la monnaie ) sont elles en adéquation avec à la complexité de la répartition et de l'utilisation réelle de l' Euro dans chaque “région” de la Z.E ?
Je n'en suis pas si sur , c'est pourquoi j'essaye d'adopter une attitude “modérée” sur cette question de la rareté .
Et comme tjs……..avis.
Bonsoir,
Il y a aussi la véracité du nombre de frappes, par exemple c'est pas possible que la 1€ Italie 2011 ait été frappée à presque 88 millions d'exemplaires vu que je l'ai trouvé seulement en 2020, 10 centimes France 2004 qui selon les sources est frappée à 1 500 000 millions d'exemplaires ou aurait été à destination des dom/tom voire seulement en coffret, de nombreuses pièces d'Irlande etc.
Ensuite les pièces qui ont été officiellement fondues, c'est le cas d'un bon nombre de pièces de 50 centimes espagnoles de 1999 à 2006 (https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2007-11859) d'où la difficulté de les trouver (j'ai mis 20 ans à trouver la 2003 !), sans compter celles abîmées et perdues
Ne pas négliger non plus la thésaurisation pour la collection, la vente ou faire chier le monde comme apparemment le font certains Andorrans pour ne pas diffuser leurs pièces
A vrai dire je ne vois pas bien pourquoi faire la distinction entre rareté et pièce difficile à trouver ? Car en pratique c'est la même chose, c'est à dire que c'est une pièce qui manque depuis très longtemps et qu'on va devoir finir par acheter…
Et certaines pièces pas courantes deviennent rares, surtout en bon état, ça fait combien de temps que vous n'avez pas vu par exemple une 10 centimes France 2004 en circulation ? Moi ça fait 10 ans 🙁
Effectivement, les 1 et 2 centimes en rendu monnaie sont souvent celles de l'année N, N-1 ou N-2. On a plein de 1 et 2 centimes 2024 neuves et brillantes actuellement. Dans 2 où 3 ans, on n'en verra presque plus !
Pareil pour les 2€ commémoratives, en 2017/8, je trouvais des dizaines de pièces lutte contre le cancer du sein, maintenant, 1 ou 2 par an. Elles se sont diffusées dans la zone euro.
attention sur Numista comme sur le marché ce n'est pas parce que personne ne propose de pièces à l'échange que cela est dû a la rareté de la pièce en question.
Il peut y avoir un global désintérêt pour celle -ci tout simplement.
la rareté numismatique est définie par l'offre des instituts , des marchands et des collectionneurs et la demande des états et des collectionneurs
Effectivement, les 1 et 2 centimes en rendu monnaie sont souvent celles de l'année N, N-1 ou N-2. On a plein de 1 et 2 centimes 2024 neuves et brillantes actuellement. Dans 2 où 3 ans, on n'en verra presque plus !
Pareil pour les 2€ commémoratives, en 2017/8, je trouvais des dizaines de pièces lutte contre le cancer du sein, maintenant, 1 ou 2 par an. Elles se sont diffusées dans la zone euro.
Bonjour,
Pour les 1 et 2 centimes des années très courantes on en voit encore souvent mais dans quel état ! J'ai l'impression qu'il faut à peine quelques mois pour les abîmer et 7 ans pour les rendre vraiment moches (d'après ce que j'ai constaté en commandant des rouleaux cet été). Bizarrement des pièces neuves sortent 1 voir plusieurs années après, l'année dernière j'ai vu beaucoup de 1 et 2 centimes 2020 et 5 centimes 2023 comme ça…
En effet pour les commémoratives je l'ai aussi constaté, surtout pour la Traité de Rome et la présidence de l'UE en 2008 que je trouvais par dizaines à l'époque 😅
Certaines 1 et 2 centimes des séries courantes sont de vrais petits bijoux pour peu qu'on prenne le temps de les regarder et qu'elles soient bien sûr en -très- bon état … par exemple les grecques, les andorranes, les slovènes (une reprise d'une pièce antérieure à l'euro pour la 1 centime), les italiennes, les deux séries de Saint-Marin…
Mais hélas elles sont de plus en plus difficiles à trouver en circulation dans un état acceptable et même en rouleau ou en BU parfois elles se dégradent à grande vitesse !
Dans l'immense majorité des cas votre pièce n'est pas fautée : elle est différente...pour ne pas dire moche.
"Odi profanum vulgus et arceo"
A vrai dire je ne vois pas bien pourquoi faire la distinction entre rareté et pièce difficile à trouver ? Car en pratique c'est la même chose, c'est à dire que c'est une pièce qui manque depuis très longtemps et qu'on va devoir finir par acheter…
Et certaines pièces pas courantes deviennent rares, surtout en bon état, ça fait combien de temps que vous n'avez pas vu par exemple une 10 centimes France 2004 en circulation ? Moi ça fait 10 ans 🙁
Sur le sujet de la rareté, je rejoins ce commentaire.
Si on souhaite réfléchir sur la rareté, il est nécessaire en premier lieu d'écarter la notion de valeur.
La rareté ne doit pas se restreindre à un mode d'acquisition. “Rare dans la circulation” ou “rare sur ebêêê” ne veut pas dire “rare tout court”, pour bien des raisons abordées ça et là dans ce sujet : la diffusion inégale, le désintérêt des collectionneurs, etc…
Si une monnaie ne circule pas mais se trouve sans peine en 2 clics en de nombreux exemplaires = elle n'est pas rare.
On peut nuancer la rareté en ajoutant un paramètre tel que l'état de conservation. Mais cela n'a de sens véritablement que pour les monnaies anciennes. Pour les euros, “rare en qualité FDC” par exemple reviendrait à écarter du raisonnement les coffrets qui ont été émis en quantités.
Cela fait apparaître une autre notion restrictive de rareté : la “rareté sur le marché”. Je sais, je l'ai écartée quelques lignes plus haut !
Parmi les collectionneurs qui avaient eu l'opportunité en 1991 de devenir propriétaire d'une 1ct ou une 2F… beaucoup n'ont plus mal aux dents. Ces monnaies étaient alors introuvables car toutes en collection, bien que frappées à plus de 2.000 exemplaires. Disons qu'entre les héritiers nigauds, les vols, les incendies… 75% des monnaies aient disparu à tout jamais, il reste encore 500 exemplaires. Pas de quoi en faire une monnaie rare. Et pourtant, elle ont été inatteignables, en prix et en disponibilité.
Après seulement, intervient la valeur. Si on écarte la valeur intrinsèque (qui fait qu'une 20F 1914 vaut 600€ mais qu'on en trouve quand on veut), la valeur va dépendre de la "rareté sur le marché” puisqu'elle est le résultat de l'offre et la demande.
Une monnaie unique ne vaut rien si personne ne souhaite en faire l'acquisition.
Une monnaie circulante qu'on ne parvient pas à trouver par le rendu de monnaie ne laisse que peu de choix : soit accepter le trou dans le médailler, soit l'achat. Et en cas d'achat, même à la valeur faciale, il y a un surcoût réel (frais postaux par exemple) ou ressenti (temps passé en bourse, en tractation, en recherche). Cela fait, qu'en dépit d'une non-rareté numérique, il est entendable que des monnaies “courantes” puisse valoir dans les faits plus que leur faciale car elles ne sont pas facilement accessibles.
Cela me fait penser à un autre sujet récent : si une monnaie rare (par un aureus connue à ex. 5 exemplaires) ne trouve qu'un seul enchérisseur à 60.000$ lors d'une vente aux enchères prisée, on peut même supposer que la valeur de cette monnaie devient inférieure à 60.000$ puisqu'en cas de vente à nouveau, le seul individu qui était en mesure de mettre une telle somme sur cette monnaie est devenu le vendeur.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Certaines 1 et 2 centimes des séries courantes sont de vrais petits bijoux pour peu qu'on prenne le temps de les regarder et qu'elles soient bien sûr en -très- bon état … par exemple les grecques, les andorranes, les slovènes (une reprise d'une pièce antérieure à l'euro pour la 1 centime), les italiennes, les deux séries de Saint-Marin…
Mais hélas elles sont de plus en plus difficiles à trouver en circulation dans un état acceptable et même en rouleau ou en BU parfois elles se dégradent à grande vitesse !
Bonjour,
Oui en effet ! Moi je garde 1 exemplaire de chaque valeur pour chaque année et atelier/différents s'il y a (Allemagne, parfois Belgique, Luxembourg et Grèce) et quelque soit l'état, je la remplace si je trouve mieux ensuite.
Surtout que concernant l'état il y a souvent la confusion entre circulée ou pas et état de conservation, les UNC et parfois même les BU ne sont pas FDC (ou MS-70) au sens strict du terme…
A vrai dire je ne vois pas bien pourquoi faire la distinction entre rareté et pièce difficile à trouver ? Car en pratique c'est la même chose, c'est à dire que c'est une pièce qui manque depuis très longtemps et qu'on va devoir finir par acheter…
Et certaines pièces pas courantes deviennent rares, surtout en bon état, ça fait combien de temps que vous n'avez pas vu par exemple une 10 centimes France 2004 en circulation ? Moi ça fait 10 ans 🙁
Sur le sujet de la rareté, je rejoins ce commentaire.
Si on souhaite réfléchir sur la rareté, il est nécessaire en premier lieu d'écarter la notion de valeur.
La rareté ne doit pas se restreindre à un mode d'acquisition. “Rare dans la circulation” ou “rare sur ebêêê” ne veut pas dire “rare tout court”, pour bien des raisons abordées ça et là dans ce sujet : la diffusion inégale, le désintérêt des collectionneurs, etc…
Si une monnaie ne circule pas mais se trouve sans peine en 2 clics en de nombreux exemplaires = elle n'est pas rare.
On peut nuancer la rareté en ajoutant un paramètre tel que l'état de conservation. Mais cela n'a de sens véritablement que pour les monnaies anciennes. Pour les euros, “rare en qualité FDC” par exemple reviendrait à écarter du raisonnement les coffrets qui ont été émis en quantités.
Cela fait apparaître une autre notion restrictive de rareté : la “rareté sur le marché”. Je sais, je l'ai écartée quelques lignes plus haut !
Parmi les collectionneurs qui avaient eu l'opportunité en 1991 de devenir propriétaire d'une 1ct ou une 2F… beaucoup n'ont plus mal aux dents. Ces monnaies étaient alors introuvables car toutes en collection, bien que frappées à plus de 2.000 exemplaires. Disons qu'entre les héritiers nigauds, les vols, les incendies… 75% des monnaies aient disparu à tout jamais, il reste encore 500 exemplaires. Pas de quoi en faire une monnaie rare. Et pourtant, elle ont été inatteignables, en prix et en disponibilité.
Après seulement, intervient la valeur. Si on écarte la valeur intrinsèque (qui fait qu'une 20F 1914 vaut 600€ mais qu'on en trouve quand on veut), la valeur va dépendre de la "rareté sur le marché” puisqu'elle est le résultat de l'offre et la demande.
Une monnaie unique ne vaut rien si personne ne souhaite en faire l'acquisition.
Une monnaie circulante qu'on ne parvient pas à trouver par le rendu de monnaie ne laisse que peu de choix : soit accepter le trou dans le médailler, soit l'achat. Et en cas d'achat, même à la valeur faciale, il y a un surcoût réel (frais postaux par exemple) ou ressenti (temps passé en bourse, en tractation, en recherche). Cela fait, qu'en dépit d'une non-rareté numérique, il est entendable que des monnaies “courantes” puisse valoir dans les faits plus que leur faciale car elles ne sont pas facilement accessibles.
Cela me fait penser à un autre sujet récent : si une monnaie rare (par un aureus connue à ex. 5 exemplaires) ne trouve qu'un seul enchérisseur à 60.000$ lors d'une vente aux enchères prisée, on peut même supposer que la valeur de cette monnaie devient inférieure à 60.000$ puisqu'en cas de vente à nouveau, le seul individu qui était en mesure de mettre une telle somme sur cette monnaie est devenu le vendeur.
Bonsoir,
Concernant les pièces circulées je pense aussi qu'il peut y avoir une valeur supérieure à la valeur faciale (la preuve j'ai déjà vendu des doubles) mais il faut être réaliste et raisonnable dans les prix et pas tenter de vendre des merdouilles genre Allemagne 2002 😅 Sans les charlots (comme dirait mon grand-père 😅) qui pensent sérieusement que la première pièce (donc souvent archi courante) qu'ils trouvent vaut 500€ il n'y aurait pas ce débat sur la valeur des pièces et on pourrait plus facilement admettre qu'une pièce peut valoir (un peu plus) que sa valeur faciale…
A vrai dire je ne vois pas bien pourquoi faire la distinction entre rareté et pièce difficile à trouver ? Car en pratique c'est la même chose, c'est à dire que c'est une pièce qui manque depuis très longtemps et qu'on va devoir finir par acheter…
Et certaines pièces pas courantes deviennent rares, surtout en bon état, ça fait combien de temps que vous n'avez pas vu par exemple une 10 centimes France 2004 en circulation ? Moi ça fait 10 ans 🙁
Sur le sujet de la rareté, je rejoins ce commentaire.
Si on souhaite réfléchir sur la rareté, il est nécessaire en premier lieu d'écarter la notion de valeur.
La rareté ne doit pas se restreindre à un mode d'acquisition. “Rare dans la circulation” ou “rare sur ebêêê” ne veut pas dire “rare tout court”, pour bien des raisons abordées ça et là dans ce sujet : la diffusion inégale, le désintérêt des collectionneurs, etc…
Si une monnaie ne circule pas mais se trouve sans peine en 2 clics en de nombreux exemplaires = elle n'est pas rare.
On peut nuancer la rareté en ajoutant un paramètre tel que l'état de conservation. Mais cela n'a de sens véritablement que pour les monnaies anciennes. Pour les euros, “rare en qualité FDC” par exemple reviendrait à écarter du raisonnement les coffrets qui ont été émis en quantités.
Cela fait apparaître une autre notion restrictive de rareté : la “rareté sur le marché”. Je sais, je l'ai écartée quelques lignes plus haut !
Parmi les collectionneurs qui avaient eu l'opportunité en 1991 de devenir propriétaire d'une 1ct ou une 2F… beaucoup n'ont plus mal aux dents. Ces monnaies étaient alors introuvables car toutes en collection, bien que frappées à plus de 2.000 exemplaires. Disons qu'entre les héritiers nigauds, les vols, les incendies… 75% des monnaies aient disparu à tout jamais, il reste encore 500 exemplaires. Pas de quoi en faire une monnaie rare. Et pourtant, elle ont été inatteignables, en prix et en disponibilité.
Après seulement, intervient la valeur. Si on écarte la valeur intrinsèque (qui fait qu'une 20F 1914 vaut 600€ mais qu'on en trouve quand on veut), la valeur va dépendre de la "rareté sur le marché” puisqu'elle est le résultat de l'offre et la demande.
Une monnaie unique ne vaut rien si personne ne souhaite en faire l'acquisition.
Une monnaie circulante qu'on ne parvient pas à trouver par le rendu de monnaie ne laisse que peu de choix : soit accepter le trou dans le médailler, soit l'achat. Et en cas d'achat, même à la valeur faciale, il y a un surcoût réel (frais postaux par exemple) ou ressenti (temps passé en bourse, en tractation, en recherche). Cela fait, qu'en dépit d'une non-rareté numérique, il est entendable que des monnaies “courantes” puisse valoir dans les faits plus que leur faciale car elles ne sont pas facilement accessibles.
Cela me fait penser à un autre sujet récent : si une monnaie rare (par un aureus connue à ex. 5 exemplaires) ne trouve qu'un seul enchérisseur à 60.000$ lors d'une vente aux enchères prisée, on peut même supposer que la valeur de cette monnaie devient inférieure à 60.000$ puisqu'en cas de vente à nouveau, le seul individu qui était en mesure de mettre une telle somme sur cette monnaie est devenu le vendeur.
Bonsoir,
Concernant les pièces circulées je pense aussi qu'il peut y avoir une valeur supérieure à la valeur faciale (la preuve j'ai déjà vendu des doubles) mais il faut être réaliste et raisonnable dans les prix et pas tenter de vendre des merdouilles genre Allemagne 2002 😅 Sans les charlots (comme dirait mon grand-père 😅) qui pensent sérieusement que la première pièce (donc souvent archi courante) qu'ils trouvent vaut 500€ il n'y aurait pas ce débat sur la valeur des pièces et on pourrait plus facilement admettre qu'une pièce peut valoir (un peu plus) que sa valeur faciale…
Bonjour
Pourquoi est ce qu'une pièce de circulation vaudrait plus que sa faciale ???
Si vous la trouvez en rendu de monnaie … c'est qu'elle a été utilisée avec sa valeur faciale … qu'est ce qui la rend plus chère une fois dans votre porte monnaie ???
"Après seulement, intervient la valeur. Si on écarte la valeur intrinsèque (qui fait qu'une 20F 1914 vaut 600€ mais qu'on en trouve quand on veut), la valeur va dépendre de la "rareté sur le marché” puisqu'elle est le résultat de l'offre et la demande.
Une monnaie unique ne vaut rien si personne ne souhaite en faire l'acquisition.
Une monnaie circulante qu'on ne parvient pas à trouver par le rendu de monnaie ne laisse que peu de choix : soit accepter le trou dans le médailler, soit l'achat. Et en cas d'achat, même à la valeur faciale, il y a un surcoût réel (frais postaux par exemple) ou ressenti (temps passé en bourse, en tractation, en recherche). Cela fait, qu'en dépit d'une non-rareté numérique, il est entendable que des monnaies “courantes” puisse valoir dans les faits plus que leur faciale car elles ne sont pas facilement accessibles."
Si M. Da Silva, à Lisbonne, ne trouve pas dans le rendu de monnaie une pièce qui lui manque après plusieurs mois ou années d'attente , il sera enclin à l'acheter. Et cela peut se produire même si Mme Schwartz, à Hambourg, en possède plusieurs qu'elle a eues en rendu de monnaie. Et l'inverse peut être vrai.
Si ces deux membres fictifs de Numista se mettent d'accord pour échanger leurs monnaies, les frais de port engendrés conduisent inévitablement à faire que la monnaie acquise par chacun d'eux aura couté plus que la faciale. On peut remplacer “frais de port” par “litres de carburant” ou “ticket de métro”, le résultat reste le même.
Je suis près de Lyon, je n'ai pas vu de monnaie de Monaco depuis au moins 1 an. J'imagine qu'elles se rencontrent de temps à autres en rendu de monnaie dans les quelques 10aines de km autour du rocher mais elles sont inévitablement très rares en rendu de monnaie dans les commerces irlandais, aux canaries, sur les marchés d'Athènes ou en Finlande. Les collectionneurs d'euros dans ces endroits-là n'ont pas trop le choix : soit ils écartent Monaco de leur collection, soit ils passent à la caisse.
Cela n'en fait pas des monnaies absolument rares qui méritent des prix de fou, mais on les trouvera relativement rares dès lors qu'on n'a pas la chance d'être à proximité du lieu de diffusion. Au fur et à mesure qu'elles circulent, elles sont prélevées par les collectionneurs qu'elles rencontrent : cela réduit d'autant plus la probabilité de trouver loin de leur lieu de diffusion les monnaies ayant été frappées en un nombre réduit d'exemplaires.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
A vrai dire je ne vois pas bien pourquoi faire la distinction entre rareté et pièce difficile à trouver ? Car en pratique c'est la même chose, c'est à dire que c'est une pièce qui manque depuis très longtemps et qu'on va devoir finir par acheter…
Et certaines pièces pas courantes deviennent rares, surtout en bon état, ça fait combien de temps que vous n'avez pas vu par exemple une 10 centimes France 2004 en circulation ? Moi ça fait 10 ans 🙁
Sur le sujet de la rareté, je rejoins ce commentaire.
Si on souhaite réfléchir sur la rareté, il est nécessaire en premier lieu d'écarter la notion de valeur.
La rareté ne doit pas se restreindre à un mode d'acquisition. “Rare dans la circulation” ou “rare sur ebêêê” ne veut pas dire “rare tout court”, pour bien des raisons abordées ça et là dans ce sujet : la diffusion inégale, le désintérêt des collectionneurs, etc…
Si une monnaie ne circule pas mais se trouve sans peine en 2 clics en de nombreux exemplaires = elle n'est pas rare.
On peut nuancer la rareté en ajoutant un paramètre tel que l'état de conservation. Mais cela n'a de sens véritablement que pour les monnaies anciennes. Pour les euros, “rare en qualité FDC” par exemple reviendrait à écarter du raisonnement les coffrets qui ont été émis en quantités.
Cela fait apparaître une autre notion restrictive de rareté : la “rareté sur le marché”. Je sais, je l'ai écartée quelques lignes plus haut !
Parmi les collectionneurs qui avaient eu l'opportunité en 1991 de devenir propriétaire d'une 1ct ou une 2F… beaucoup n'ont plus mal aux dents. Ces monnaies étaient alors introuvables car toutes en collection, bien que frappées à plus de 2.000 exemplaires. Disons qu'entre les héritiers nigauds, les vols, les incendies… 75% des monnaies aient disparu à tout jamais, il reste encore 500 exemplaires. Pas de quoi en faire une monnaie rare. Et pourtant, elle ont été inatteignables, en prix et en disponibilité.
Après seulement, intervient la valeur. Si on écarte la valeur intrinsèque (qui fait qu'une 20F 1914 vaut 600€ mais qu'on en trouve quand on veut), la valeur va dépendre de la "rareté sur le marché” puisqu'elle est le résultat de l'offre et la demande.
Une monnaie unique ne vaut rien si personne ne souhaite en faire l'acquisition.
Une monnaie circulante qu'on ne parvient pas à trouver par le rendu de monnaie ne laisse que peu de choix : soit accepter le trou dans le médailler, soit l'achat. Et en cas d'achat, même à la valeur faciale, il y a un surcoût réel (frais postaux par exemple) ou ressenti (temps passé en bourse, en tractation, en recherche). Cela fait, qu'en dépit d'une non-rareté numérique, il est entendable que des monnaies “courantes” puisse valoir dans les faits plus que leur faciale car elles ne sont pas facilement accessibles.
Cela me fait penser à un autre sujet récent : si une monnaie rare (par un aureus connue à ex. 5 exemplaires) ne trouve qu'un seul enchérisseur à 60.000$ lors d'une vente aux enchères prisée, on peut même supposer que la valeur de cette monnaie devient inférieure à 60.000$ puisqu'en cas de vente à nouveau, le seul individu qui était en mesure de mettre une telle somme sur cette monnaie est devenu le vendeur.
Bonsoir,
Concernant les pièces circulées je pense aussi qu'il peut y avoir une valeur supérieure à la valeur faciale (la preuve j'ai déjà vendu des doubles) mais il faut être réaliste et raisonnable dans les prix et pas tenter de vendre des merdouilles genre Allemagne 2002 😅 Sans les charlots (comme dirait mon grand-père 😅) qui pensent sérieusement que la première pièce (donc souvent archi courante) qu'ils trouvent vaut 500€ il n'y aurait pas ce débat sur la valeur des pièces et on pourrait plus facilement admettre qu'une pièce peut valoir (un peu plus) que sa valeur faciale…
Bonjour
Pourquoi est ce qu'une pièce de circulation vaudrait plus que sa faciale ???
Si vous la trouvez en rendu de monnaie … c'est qu'elle a été utilisée avec sa valeur faciale … qu'est ce qui la rend plus chère une fois dans votre porte monnaie ???
Bonjour,
A l'inverse je pourrai dire pourquoi une pièce UNC pourrait valoir plus que sa valeur faciale alors que techniquement elle est au mieux SPL ?
Tout est question de mesure aussi, pas toutes les pièces valent plus, il est évident qu'une pièce d'Italie 2002 ne vaudra jamais rien et que tout le monde à déjà la série de cette année…En revanche, j'ai trouvé 4 fois (voire 5 avec la 1€ Belgique 2003 où pour moi il y a une carambouille concernant le tirage) des pièces normalement émises qu'en coffret et ça serait plutôt logique qu'un collectionneur les rachète à plus que leur valeur faciale. Là où je vous rejoins c'est que c'est difficile de donner une valeur juste car les pièces circulent encore et il y a toujours une chance de trouver celles qui manquent, d'autant que parfois les pièces sont frappées mais pas encore distribuées (ex 50 centimes Italie 2007 dispos en nombre à partir de 2019).
Il y a 2 choses à ne pas confondre aussi, les collectionneurs de pièces circulées (plus ils ont d'années de collection mieux c'est) car ils savent ce qui est rare ou pas (tirage + la réalité + échanges réalisés), ce qui pourrait potentiellement se vendre plus que la valeur faciale (en restant raisonnable) etc. et les curieux/profiteurs qui pensent être riches dès qu'ils trouvent une pièce, sans même regarder auparavant le tirage 😅Ce sont eux et uniquement eux qui inondent les forums/groupes Facebook et qui forcent à faire dire que les pièces valent uniquement leur valeur faciale pour les calmer un peu et en définitive ils ne collectionnent même pas…
“qu'est ce qui la rend plus chère une fois dans votre porte monnaie” En terme de valeur aucune, mais si on prend l'exemple des pièces de 1 et 2 centimes St Marin 2004 et 2006, il est paradoxalement plus difficile de les trouver circulées que neuves 🤪
Ton idée ALM est intéressante mais à qui s'adresse ton premier post ? Aux personnes qui viennent sur ce site en espérant avoir trouvé la monnaie rare qui leur permettra de gagner peut-être 2-3 mois de salaires d'un coup ?
Alors, si c'est le cas, je pense qu'il est trop compliqué (bien que fort intéressant) et qu'aucune de ces personnes ne le lira car trop long et surtout ne répondant pas à leur question.
Je pense qu'il faut créer un message court (beaucoup de personnes ne lisent plus) que l'on pourra, par le copier-coller, mettre dans notre réponse au post créé par le questionneur.
Ce message devra être concilient et dire poliment que sa monnaie ne vaut que sa valeur faciale.
Cela me rappelle un interview de Coluche. Il a raconté cette anecdote.
Un de ses amis acteur lui dit un jour qu'il en avait assez que les gens viennent lui tapoter amicalement dans le dos dans la rue.
Coluche lui a répondu :
Si pour toi, c'était la énième fois qu'on te tapotait dans le dos , c'était fait amicalement par la personne et pour cette dernière c'était la 1ere fois, donc on ne pouvait lui reprocher la répétition. Et que sinon, il fallait prendre un métier qui ne rendait pas célèbre.
Donc cette anecdote doit nous rappeler que les personnes qui viennent c'est leur premier message sur Numista et probablement le dernier. On ne peut leur reprocher d'être la 100eme personnes à nous poser la même question.
On peut aussi leur parler de l'état de la pièce (circulante, FDC…) mais après et leur proposer de se serrvir de cette monnaie pour commencer une collection.
Eventuellement, on pourra expliquer que beaucoup de sites sont générés par l'IA par des personnes qui cherchent, grâce à des articles aux titres accrocheurs, à avoir un maximum de visites afin de générer des revenus issus des publicités.
Eventuellement, puisque l'on a aussi beaucoup de personnes qui confondent usure avec fautée, montrer quelques photos de monnaies fautées.
Ceci est mon avis, et je suis d'accord avec lui 😀
"Un peuple sans mémoire est un peuple sans avenir" (Aimé Césaire)
Bonjour. Il y a je pense un autre aspect important pour les euros que l’on trouve rarement pour un pays et une année donné en circulation : c’est le nombre d’exemplaires de cette monnaie par rapport au nombre total en circulation de cette même monnaie
Une un centime frappée à 8.000.000 d’exemplaires n’est objectivement pas rare mais quand ces 8 millions de pièces ne représentent que 1% du total de toutes les monnaies du même type en circulation , elle n’est objectivement vraiment pas facile à trouver en circulation …
il me semble que dans les échanges plus haut, cette notion (rareté relative par rapport au total) a conduit à une certaine incompréhension entre nous .
Bonjour. Il y a je pense un autre aspect important pour les euros que l’on trouve rarement pour un pays et une année donné en circulation : c’est le nombre d’exemplaires de cette monnaie par rapport au nombre total en circulation de cette même monnaie
Une un centime frappée à 8.000.000 d’exemplaires n’est objectivement pas rare mais quand ces 8 millions de pièces ne représentent que 1% du total de toutes les monnaies du même type en circulation , elle n’est objectivement vraiment pas facile à trouver en circulation …
il me semble que dans les échanges plus haut, cette notion (rareté relative par rapport au total) a conduit à une certaine incompréhension entre nous .
qu’en pensez vous ?
Bonjour
Il y a effectivement plusieurs raretés :
- absolue, par ex. une monnaie frappée à 1000 exemplaires est plus rare que celle frappée à 10 millions d'exemplaires
- relative : une monnaie frappée à 1000000 d'exemplaires pour une population de 100000 habitants est plus fréquente qu'une autre ayant le même tirage mais pour une population de 10 millions pour cette population
- commerciale car si une monnaie frappée à 1 million d'exemplaires est réclamée par 2 millions d'acheteurs, elle paraîtra moins fréquente qu'une autre réclamée par 100000 acheteurs car dans le 1er cas, ceux qui l'ont achetée la garde et quand elle est mise en vente, elle est rapidement vendue
"Un peuple sans mémoire est un peuple sans avenir" (Aimé Césaire)
Juste une mise au point … nous sommes tous d'accord que nous parlons sur ce post exclusivement des pièces en euros que l'on trouve (ou qu'on devrait trouver) en rendu de monnaie … et pas des pièces en coffrets ou coincards en qualité BU et/ou BE …
Je pense que certaines monnaies sont difficiles à trouver pour différentes raisons :
faible tirage … moins de 500.000 exemplaires
mauvaise circulation à cause de l'éloignement de la France du pays d'émission
mauvaise circulation parce que peu de personnes de ce pays voyagent en France
thésaurisation des collectionneurs locaux
… et d'autres raisons que j'oublie et/ou qui ont déjà été évoquées
Heureusement un site comme numista existe … ce qui permet aux collectionneurs français de pouvoir échanger … avec les autres collectionneurs de la zone euro pour compléter leur collection.
On peut ajouter aussi que les plus petite valeurs ne sont pas emportées par les touristes qui avec les échanges entre banques forment le moteur essentiel de la circulation des euros.
Nous avons tous le fameux contenant de pièces rouge et jaune quelque part dans la maison. Perso je doit en avoir deux cent ou trois cent dans une boite.
Il m'arrive de les amener a des amis commerçants (quand j'y pense ou qu'ils m'en font la demande) Cette thésaurisation "du désintérêt ou du manque d'aspect pratique) peut a elle seule fabriquer une fausse rareté dès l'instant ou nous sommes très nombreux à le faire.
Cette rareté pourrait être qualifiée de rareté d'usage ou quelque chose comme çà. On a pas envie de se balader avec une bourse façon Thierry La fronde mais on ne veut pas les jeter (c'est quand même du pognon) et on ne les collectionne pas non plus.
On est donc loin de la rareté numismatique d'une pièce romaine , d'une royale etc… qui est due a la disparition des monnaies anciennes depuis des siècles.
Un même mot pour deux (des) situations très différentes voila ou est le problème.
Il y a peut-être un ratio intéressant, par exemple si on veut avoir une idée de la rareté des euros en comparant les quantités frappées en francs avec celles en euro :
Dans une zone euro d'à peu près 350 millions d'habitants :
cas 1 : 1 pièce frappée à 1.000.000 d'exemplaires représente approximativement 1 pièce pour 350 habitants de la zone euro.
cas 2 : Pour une frappe de 500.000 ça représente 1 pièce pour 700.
Si on fait un ratio avec la France de 2000 (60.7 millions d'habitants)
cas 1 : ça équivaut à une pièce frappée en franc à 174 000 exemplaires
cas 2 : ça représente une quantité frappée en franc à 87 000 exemplaires
Bien sûr comme le soulignent plusieurs intervenants un euro de Malte sera d'autant plus rare en Finlande…
Je remarque un débat quelque peu obsessionnel concernant les euros BU et BE et à mon sens on prend la question par le mauvais bout et c'est un peu un déni de réalité : la question des BU et BE n'est pas d'abord une question quantitative mais qualitative. Ce qui définit les BU et BE c'est la qualité.
Le débat doit-on exclure les BU/BE pour évaluer la rareté ou pas est un faux débat : toutes les pièces frappées en euros sont destinées à la circulation, par définition. A quantité frappée moindre, plus grande rareté.
Après il y a la politique monétaire de certains états croupions ou pas qui pratiquent une politique d'émission qui n'est pas ce qu'elle devrait être. Emettre une pièce uniquement en BU ou BE est une arnaque sans nom mais tant que la BCE n'y voit rien à redire…ça reste des euros et si les quantités fabriquées sont inférieures à la moyenne ça en fait des euros plus rares que les autres.
Libre à chacun de boycotter, de considérer que ce sont des euros de moindre valeur à collectionner, même si dans les faits c'est l'inverse qui se produit. D'autant plus que leur présentation et leur coût à l'achat est souvent bien supérieur à la valeur faciale.
Mais par principe et nature même, ces euros sont destinés à circuler même si dans les faits ce n'est pas souvent le cas. On en retrouve d'ailleurs parfois en circulation…il y avait même un topic qui était dédié à ces “cas d'école”.
Une BE ou un BU c'est une question de qualité de pièce, pas de savoir si ce sont des pièces ou non.
L'estimation financière que l'on fait de certains de ces euros est à mon sens tout à fait exagéré. Mais sur ce point ce n'est que mon avis de collectionneur à titre individuel et ça n'a rien à voir avec leur rareté ou non…je ne suis pas là pour décider si ce sont des pièces en euros ou pas. Ce sont des euros. Et les quantités frappées en font des euros plus rares que les autres.
Même si certains BU en euros ont été frappés à plus de 100 000 exemplaires, ou certaines monnaies BU en coincard, ces euros sont souvent plus rares que les autres. Point.
On peut le regretter ou pas mais c'est comme ça. Les personnes qui collectionnent ces pièces en BU ou en BE collectionnent des pièces de monnaie, rien d'étonnant et je ne vois pas en quoi ce ne serait pas le cas. Ça vaut pour les BU et BE de la zone euro, comme pour les BU et BE des dollars ou ceux d'Ouzbékistan. Dire qu'on ne doit pas tenir compte de la rareté des sets en euros revient à dire à un collectionneur de sets silver proof en dollars qu'on ne doit pas tenir compte de la rareté de ses dollars…c'est absurde.
Que le marché pratique des prix délirants pour certains euros c'est un autre débat que celui de la rareté même si il ne lui est pas étranger !
Dans l'immense majorité des cas votre pièce n'est pas fautée : elle est différente...pour ne pas dire moche.
"Odi profanum vulgus et arceo"
Quand vous dites “Le débat doit-on exclure les BU/BE pour évaluer la rareté ou pas est un faux débat : toutes les pièces frappées en euros sont destinées à la circulation” … je ne suis pas d'accord du tout !
Les euros en coincards, sous blister et en coffrets BU et/ou BE ne sont pas destinés à la circulation … mais à la collection … dans quelques rares cas ces pièces se retrouvent en circulation par erreur … mais en aucun cas ces pièces en coffrets ne sont destinées à circuler … en tout cas c'est mon avis
Ce n'est ni vous ni moi qui décidons de ce qui est destiné à la circulation ou pas dans la zone euro mais la BCE et elle est limpide sur le sujet :
"La série des pièces en euros comprend huit valeurs : 1 cent(ime), 2, 5, 10, 20 et 50 cent(ime)s, 1 euro et 2 euros. Les pièces comportent une face commune et une face nationale. Cette dernière indique le pays d’émission. Les faces communes des pièces ont été dessinées par Luc Luycx, de la Monnaie royale de Belgique.
Elles montrent l’Union européenne ou l’Europe, et symbolisent l’unité de l’Union européenne. Les pièces de 1 cent(ime), 2 et 5 cent(ime)s montrent, sur un globe, la position de l’Europe par rapport à l’Afrique et à l’Asie.
Les pièces peuvent être utilisées indifféremment dans tous les pays de la zone euro."
"Chaque pays peut émettre deux pièces commémoratives par an. Ces pièces possèdent les mêmes caractéristiques et les mêmes propriétés que les pièces de 2 euros courantes, et leurs faces communes respectives sont identiques. La seule différence est le dessin commémoratif illustrant leur face nationale. Seule la pièce de 2 euros peut faire l’objet d’une émission commémorative.
Les pièces commémoratives ont cours légal dans l’ensemble de la zone euro. Cela signifie qu’elles peuvent être utilisées – et doivent être acceptées – comme n’importe quelle autre pièce en euros."
“S’il appartient à la BCE d’approuver le volume de pièces que les pays de la zone euro peuvent émettre, leur émission, en revanche, est une compétence nationale. Si un pays de la zone euro a l’intention d’émettre une pièce comportant un nouveau dessin – par exemple une pièce commémorative –, il doit en informer la Commission européenne. Celle-ci publie ensuite les informations correspondantes au Journal officiel de l’Union européenne (série C) multilingue. La Commission est la source faisant autorité à laquelle la BCE se réfère pour mettre à jour son site Internet consacré aux pièces en euros.”
LA BCE n'établit donc pour la circulation aucune distinction entre BU, BE ou UNC…
A noter que si la Commission n'établit aucun distingo concernant les BU, BE ou UNC qui sont pour elle indifféremment circulantes elle a son mot à dire pour ce qui est des projets, à l'exemple des pièces de 2 euros projetées et ne se gène pas pour le faire (ex: commémorer Marignan par la France ou Waterloo par la Belgique, projets qui ont été refusés.) ou encore plus récemment des séries de 10, 20 et 50 centimes françaises pour lesquelles elle a opposé un véto au premier projet présenté par la France. Les BU, BE et UNC font partie d'un seul et même volume fixé par la BCE auquel il est fait référence ci-dessus. Si elle considérait les BE ou BU comme n'étant pas destinés à la circulation elle le ferait et dirait. Tel n'est pas le cas.
Nous pouvons souhaiter, vous et moi, qu'elle le fasse mais ce n'est pas le cas. Ces euros sont donc TOUS destinés à circuler.
Dans l'immense majorité des cas votre pièce n'est pas fautée : elle est différente...pour ne pas dire moche.
"Odi profanum vulgus et arceo"
Permettez moi de ne pas être d'accord … les euros en coincards, coffrets ou blisters … ne sont pas destinés à la circulation mais aux collectionneurs.
Je ne sais pas si vous avez déjà essayé de payer … avec des pièces en coincard, en coffret ou sous blister … mais ça m'étonnerai fort que le commerçant accepte votre façon de payer !
HerveMonaco et Pinguidra, vous avez tous les deux raisons .
juridiquement les Euro en BE BU coincard ou blister sont des monnaies en euro qui ont bien court légal tout comme les frappes courantes .
Mais dans les faits , BE BU et autre coincards sont en effet achetés et conservés par les seuls collectionneurs.
Ce n’est pas un phénomène nouveau que des séries particulières de monnaies courantes fassent l’objet de frappes spécifiques : pour l’exposition de 1889 des séries de francs en flan Bruni ont été frappées et vendues bien au dessus de leur simple valeur faciale …
Permettez moi de ne pas être d'accord … les euros en coincards, coffrets ou blisters … ne sont pas destinés à la circulation mais aux collectionneurs.
Je ne sais pas si vous avez déjà essayé de payer … avec des pièces en coincard, en coffret ou sous blister … mais ça m'étonnerai fort que le commerçant accepte votre façon de payer !
Bonjour à nouveau,
Mais il n'y a pas à être d'accord ou pas…c'est la BCE qui fait les règles et c'est tout. Même les états ont le devoir de s'y conformer et s'y conforment.
Tous les euros peuvent circuler. La preuve : ils circulent presque tous. Je ne ne pense pas que le collègue qui a posté récemment une Saint-Marin commémo de 2004 Borghesi trouvée en circulation se soit posé la question de savoir comment il allait courir après le couillon qui avait cassé le boitier BU pour la refuser : il a pris ! Il y a même eu une ou deux GK en circulation ! C'est ça la réalité. Et c'est super parce que ça éveille la curiosité !
Si demain la BCE décide qu'il n'y aura plus qu'une pièce commémo de deux euros par pays les états diront oui et feront comme la Belgique avec Waterloo : une pièce qui n'aura pouvoir libératoire que dans la limite de leur frontière.
Non seulement le commerçant prend vos euros si vous les sortez du coffret mais en plus il vous dira merci si il est numismate.
Je l'ai vu faire en bourse pour des ensembles BU très courants et ça n'a posé aucun soucis parce qu'il y a des BU qui n'ont pas beaucoup plus de valeur que la faciale et le marchand ne veut pas s'enquiquiner à les mettre en vente pendant des années ! Moi j'étais un peu surpris mais après tout…
Quand bien même d'ailleurs, ce n'est pas vraiment le problème : en pratique TOUS les euros visés par le lien de la BCE ont pouvoir libératoire. Le reste c'est carton, plastique et spéculation…et parfois plaisir de collectionner des pièces bien frappées.
Dans l'immense majorité des cas votre pièce n'est pas fautée : elle est différente...pour ne pas dire moche.
"Odi profanum vulgus et arceo"
HerveMonaco et Pinguidra, vous avez tous les deux raisons .
juridiquement les Euro en BE BU coincard ou blister sont des monnaies en euro qui ont bien court légal tout comme les frappes courantes .
Mais dans les faits , BE BU et autre coincards sont en effet achetés et conservés par les seuls collectionneurs.
Ce n’est pas un phénomène nouveau que des séries particulières de monnaies courantes fassent l’objet de frappes spécifiques : pour l’exposition de 1889 des séries de francs en flan Bruni ont été frappées et vendues bien au dessus de leur simple valeur faciale …
Ave !
Il ne serait venu à l'idée de personne de prétendre que ces francs de 1889 n'étaient pas francs … ni rares !
Je vais prendre un exemple en sortant du contexte numismatique : en 1985 la France a émis un carnet personnages célèbres qui est devenu un objet de collection et même de spéculation : ça n'a pas empêché certains d'affranchir leur courrier avec ! De même que l'objet premier d'un timbre c'est d'affranchir, l'objet premier des euros c'est de pouvoir payer : et avec les BU ou BE c'est possible , l'essentiel -BE, BU ou unc, en rouleau, en set, à cheval ou en voiture, c'est que l'émission ait lieu dans les règles fixées par la BCE. Le reste je le répète c'est de l'emballage, de la spéculation et -éventuellement- de la qualité de fabrication.
On peut aussi partir du principe qu'il ne viendrait pas à l'esprit d'un numismate un peu informé de payer ses achats avec une 2 euros commémo Saint Jacques de Compostelle ou malte 2011 suffrage universel, ou encore une deux euros Finlande commémo 2008. Ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas considérer ces pièces comme des deux euros, ces pièces aujourd'hui circulent très peu, c'est un fait. Mais elles n'ont pas pour autant été démonétisées. Pourquoi leur refuser leur statut de -relative- rareté pour autant. C'est pareil avec les BU et BE…au départ c'est vrai elles vont attirer les collectionneurs, mais rien n'empêche de les mettre en circulation. Absolument rien. Si ce n'est la valeur qu'on leur donne, bien différente de leur valeur réelle : 2 euros.
Dans l'immense majorité des cas votre pièce n'est pas fautée : elle est différente...pour ne pas dire moche.
"Odi profanum vulgus et arceo"
Ce débat sur la rareté des monnaies de 2 euros me fait rire… On parle quand même de monnaies produites pour la plupart à des millions d'exemplaires depuis 25 ans seulement, certes avec certaines seulement disponibles en versions BE ou BU coffret mais à des milliers d'exemplaires. N'importe quel collectionneur avec un budget conséquent peut toutes les obtenir dans un délai de quelques mois. Quand je compare avec des royales inédites par exemple ou des écus destinés à la circulation frappés à seulement quelques milliers d'exemplaires dont on connait seulement trois ou quatre exemplaires subsistant je me demande si la question de la rareté de pièces de 2 euros est bien pertinente.
La BCE n'est qu'un instrument de la politique monétaire de la Z.E Comme c'est aussi le cas dans l'U.E pour la Commission. Ce n'est pas parce que les gouvernements ont pris la fâcheuse habitude de se planquer derrière ces organismes, notamment quand il faut imposer une mesure rejetée par leur opinion publique respective, que cela fait de ces structures de gestion de la construction européenne les patrons de l'Europe.
On ne peut pas mettre sur le même plan une autorité de gestion et ou de conseil et une autorité de décision.
Pour l'instant l'UE est encore une fédération d'Etats en construction, la présence de pays en son sein, ayant conservé leur monnaie nationale en apporte la preuve indiscutable.
On ne peut pas non plus confondre la valeur libératoire (cours légal) d'une monnaie avec sa destination en terme d'usage (circulante , non circulante) les mots ont un sens.
A défaut il faudrait reprendre non seulement tout le catalogue de Numista. mais aussi toutes les règles de la finance internationale.
Bon … je lâche l'affaire … trop de certitudes pour certains … même si tous les avis sont respectables … et de plus … je ne collectionne pas les euros …
Ce débat sur la rareté des monnaies de 2 euros me fait rire… On parle quand même de monnaies produites pour la plupart à des millions d'exemplaires depuis 25 ans seulement, certes avec certaines seulement disponibles en versions BE ou BU coffret mais à des milliers d'exemplaires. N'importe quel collectionneur avec un budget conséquent peut toutes les obtenir dans un délai de quelques mois. Quand je compare avec des royales inédites par exemple ou des écus destinés à la circulation frappés à seulement quelques milliers d'exemplaires dont on connait seulement trois ou quatre exemplaires subsistant je me demande si la question de la rareté de pièces de 2 euros est bien pertinente.
La véritable question sous-jacente de la “rareté” des euros (et pas seulement les 2€), c'est en réalité la question de la valeur.
Posée autrement, cette question est finalement : une pièce trouvée en circulation dans la zone euro peut-elle valoir plus que sa faciale ?
Cette question plus directe explique bien des positions et, entre autres, l'avis (que je partage) de ceux qui distinguent dans la réponse les monnaies en coffret (BU, BE…) des monnaies en circulation.
Je pense en revanche que tout le monde est en accord sur le fait que la rareté des euros, quels qu'ils soient, n'arrive pas au listel de nombre de monnaies royales, féodales, antiques ou coloniales.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
les 2 euros sont émises dans un marché de la monnaie qui est structuré , avec de nombreux numismates professionnels dans toute la zone Euro et au delà qui se procurent ces monnaies et avec de très nombreux collectionneurs …. et également de nombreux utilisateurs .
Ce qui fait que quand il y a une nouvelle émission d’une 2€, il y a un « stockage » de cette nouvelle monnaie par les professionnels et les collectionneurs (dans un etet de conservation optimum, bien sûr , même pour ceux qui les trouvent en circulation ). C’est pour cela qu’il est assez facile de trouver et d’acheter au prix du marché à l’instant T ces monnaies.
Ce n’était pas ainsi à l’époque des Royales (même si sous Louis XIV il y avait des collectionneurs de monnaies grecques et romaines , mais pas à ma connaissance des monnaies contemporaines).
Dans la très longue durée (100 ans-200 ans), des Monnaies émises pour une population de 50 personnes (dont 3% de collectionneurs de monnaies) peuvent devenir plus difficiles à se procurer (rares ? Moins courantes ?) si cette même proposition passe à 150 personnes avec toujours le meme taux de 3% de collectionneurs . C’est ce qui explique en partie la montée en prix des monnaies chinoises , et sans doute demain de certaines coloniales africaines (avec en plus une augmentation du nombre de personnes aisées dans ces pays ).
Alors avec une population qui ne s’accroît que peu en Europe , et un pouvoir d’achat de plus en plus contraint pour beaucoup. pas certain que ça fonctionne pour les 2€…
Je ne pense pas que les Instituts d’émission , qui communiquent généralement les tirages , indiquent les ventes réelles pour les 2€ émises que en coincard …. Est ce le cas selon vous ? 100% du tirage trouve t il preneur à chaque fois ?
je ne sais pas du tout combien il y a de collectionneurs actifs en Europe ni en France (ce serait intéressant de le savoir , en définissant û critère pour « collectionneur actif » comme par exemple quelqu’un achetant au moins une monnaie par mois (ou 3 par trimestre ), même si on peut aussi être un collectionneur actif en ne faisant que des échanges )
Savez vous quel est le nombre de « collectionneur actifs » en France ? En Europe ?
ça peut y permette d’établir des ratios du type « Tirage de telle 2€ / nombre de collectionneurs actifs potentiellement intéressés « (même si certains collectionneurs actifs ne s’intéressent pas du tout aux 2€)
Merci de vos infos commentaires sur les ventes telles des coincards et sur le nombre de collectionneurs
Ce débat sur la rareté des monnaies de 2 euros me fait rire… On parle quand même de monnaies produites pour la plupart à des millions d'exemplaires depuis 25 ans seulement, certes avec certaines seulement disponibles en versions BE ou BU coffret mais à des milliers d'exemplaires. N'importe quel collectionneur avec un budget conséquent peut toutes les obtenir dans un délai de quelques mois. Quand je compare avec des royales inédites par exemple ou des écus destinés à la circulation frappés à seulement quelques milliers d'exemplaires dont on connait seulement trois ou quatre exemplaires subsistant je me demande si la question de la rareté de pièces de 2 euros est bien pertinente.
Bonjour,
Pour comparer avec les royales il ne faut pas oublier que les € ne sont pas fabriqués avec des métaux aussi nobles et qu'il sera très difficile de les préserver, par exemple il sera impossible de trouver des pièces de 1, 2 et 5 centimes en détection dans 100, 200 ans…
vu le nombre de monnaies que collectionneurs et professionnels gardent neuves dès leur parution, il n’y aura pas besoin d’attendre de les trouver en détection pour en avoir !
et dans les Royales , il y a pas mal de monnaies en billon (monnaies noires ) aussi qui ne sont pas en métaux nobles du tout (même si il y a aussi il est vrai de belles monnaies en or et argent ) Et il n’y avait pas de coincard protectrice pour les Royales !
C’est un échange très intéressant, mais qui finalement n’aboutit pas. Ce n’est en aucun cas une critique, c’est juste une observation.
Je ne collectionne pas les euros, mais en fait quelle est l’idée :
Répondre aux questions de personnes qui pensent avoir entre les mains une 2€ rare qui vaut une fortune ?
Orienter une personne qui éventuellement s’intéresse aux pièces en euro ou qui tout simplement s’intéresse à la collection de monnaies ?
Obtenir une réponse à travers le Forum du type "votre pièce ne vaut rien", n’est pas non plus très diplomatique et n’incite pas à aller plus loin ou éventuellement revenir sur le Forum.
Je pense que l’idée que vous tous partagez est d’aller plus loin dans la réponse et éventuellement d’orienter la personne. Cependant, le Forum ne répond pas à cette idée et il faut envisager autre chose.
De même qu’en entête de NUMISTA, on trouve les onglets Catalogue, Littérature, Forum….pourquoi ne pas créer d’autres onglets du genre : Domaines de collection, Débuter une collection.
Dans Domaines de collection, vous allez avoir un sous-onglets sur Les euros et dans celui-ci, vous aurez des articles qui font référence exclusivement à l’euro (comment débuter, les euros pas courants, les frappes BU..). La rédaction de ces articles pourrait être réalisé par un groupe d’amateurs d’euros volontaires, qui partagerait leur connaissances. Vous pouvez avoir un autre sous-onglet sur les monnaies royales….
Dans Débuter une collection, il aurait également des articles d’ordre général d’orientation sur les bases nécessaires pour collectionner.
Voila, c’est une idée comme une autre qui entraine un travail considérable, mais qui je pense peut répondre à de nombreuses questions de la part des amateurs !
Merci. Il s’agissait juste ici d’échanger entre membres sur la rareté des 2€ ( ça a un un peu dévié aussi sur les pièces en euro) Pas d’obligation que ça aboutisse à un « consensus » /. Juste un échange de points de vues sympathiques avec pas mal d’idées différentes je trouve , parfois opposées mais souvent qui se complètent ou affines la discussion
vu le nombre de monnaies que collectionneurs et professionnels gardent neuves dès leur parution, il n’y aura pas besoin d’attendre de les trouver en détection pour en avoir !
et dans les Royales , il y a pas mal de monnaies en billon (monnaies noires ) aussi qui ne sont pas en métaux nobles du tout (même si il y a aussi il est vrai de belles monnaies en or et argent ) Et il n’y avait pas de coincard protectrice pour les Royales !
Bonjour,
Dans le cas d'une fin de l'€ physique reste à savoir ce qui sera gardé ou pas, à mon avis principalement les commémoratives et les pièces des micro-états mais les pièces à faible tirage/ou gros tirage mais rares (1€ Belgique 2003 par exemple) d'apparence quelconque seront sûrement à la fonte.
