FRANCE - ROYALE: Douzain "aux deux C" Charles X-1593 Rouen. [resuelto]

Voici une pièce en argent de Ø 21 pour un poids de 1.5 gr

Très fatiguée avec une grosse trace de pliure.

Avers : reste d'un écu surmonté d'une couronne  

Revers : croix cantonnée de lys en 1 et 3 ,de couronne en 2 et 4

restant de légende autour : NOM.NI.-ENE- de 10 h à 3 h 

date possible à 5h 

Merci par avance pour vos pistes et suggestions

Cordialement

Spf

Bonjour pour la legende plutôt nomen dni benedic 1595? Douzain Henri IV? Cela reste une hypothèse!

Bonjour Andre48

C'est une idée mais malheureusement

Les quelques lettres qui restent , la position des  lys et de la date ne collent pas

De plus j'ai une autre pièce aussi usée sur laquelle je vois les  2 H 

et entre les deux pièces ….il y a comme un truc..dur à dire quoi  mais il  y a

un truc.

Cordialement

Spf

bonjour 

royale, avec reste de légende SIT NOMEN DOMINI BENEDICTUM ou son abréviation …

Sinon chercher directement par nom de Roi, les 1ère date sur les monnaies française date de Henri II, si j'ai bonne mémoire les 1ere date présente sur les monnaies sont 1549 ou 1550! Cela peut restreindre les recherches.

Je crois que je la tiens

N#168455

Les lettres collent ..

Pas un roi ,mais un prince …pfff

Il y a comme une erreur dans Numista …il s'agit bien  de Louis III de Bourbon Montpensier 

mais la pièce est  désignée “ Douzain Louis II”  qui était mort depuis longtemps.

Spf

La seule légende qui me semble visible est celle du revers avec SIT NOMEN DNI BENEDICTVM (aux abréviations près).

Cette légende ne correspond pas aux douzains de Dombes.

La date semble être 1585 ou 1595 : Henri III, Charles X ou Henri IV

Bonjour

Ta monnaie n'est pas de la Dombes, c'est bien une royale comme te l'ont indiqué les copains

spf

 

Il y a comme une erreur dans Numista …il s'agit bien  de Louis III de Bourbon Montpensier 

mais la pièce est  désignée “ Douzain Louis II”  qui était mort depuis longtemps.

 

Spf

Louis II de Bourbon Montpensier a été Duc de Montpensier et prince de la Dombes (1560-1582)

Il est Louis III de Bourbon Vendôme, mais Louis II pour la Dombes. On a le même “problème” avec le roi Henri IV, qui etait Henri II pour la Navarre, avant de devenir IV pour la france

Y'a de quoi se mélanger les pinceaux 

Bonjour Joe-breuille

J'ai refais les comparaisons entre ma monnaie et les douzains possibles

Par rapport à la concordance des secteurs et des lettres ,il me semble que le meilleur candidat

est plutôt le Douzain "aux deux C" Charles X.

N#31342

et la date 1593 !!!

Maintenant je suis persuadé de la voir clairement …

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement

Spf

Bonjour,

difficile à dire vu l'état mais je pencherai pour un 1593 Rouen donc aux 2C pour Charles X

Merci Horacc

Concernant l'atelier , voyez vous un indice ?

Ou juste la plus forte probabilité de l'année 1593 ?

Cordialement

Spf

Spf

Merci Horacc

 

Concernant l'atelier , voyez vous un indice ?

Ou juste la plus forte probabilité de l'année 1593 ?

 

Cordialement

Spf

Il y a un point sous le B, donc point sous 15 = Rouen.

Et cela confirme le fait qu'il corresponde au type

Ok ,donc cela concorde pour valider l'identification.

Ce douzain n' était plus très loin de l’anonymat .

Merci aux participants.

Cordialement

Spf

Bonjour

Spf : tu peux rajouter dans on titre:  FRANCE - ROYALE

Bonjour comme dit dans mon 1er message je pencherais plus, pour douzain Henri IV 1595

Bonjour Andre48

Hypothèse : sur un même type le début de la légende est indexée sur la croix.

 Sur les douzains de Henri IV pouvant avoir la date 1595 ,la position des  lys et de  la date 

ne ressemble pas à celle de la pièce.  

Par contre sur mon image de juxtaposition avec un douzain de Charles X de 1593

les deux dates  peuvent correspondre.

la forme du 5 ou du 3 sont  très voisine 

Qu'en penses tu ?

Cordialement

Spf

Pour moi c'est bien un 5, donc 1595, attendre d'autres avis mais j'en suis quasiment sûr.

Si on mets celle ci, (capture d'écran que je viens de faire chez cgb) dans le même sens que votre monnaie pour moi la date est identique 1595.

Pas évident à voir, je penche vraiment pour 1595, mais attendre d'autres avis je peux me tromper. 

Oui la date est bien positionnée , mais  pas le nomen et le benedi.

  bien difficile de trancher là 

d'autres avis s'imposent 

Spf

Douzain d'atelier différents c'est juste pour la comparaison des dates (forme du 5) c'est tout.

https://www.monnaies-royales-francaises-du-16eme-siecle.fr/H4-douzain-1595-STLO.html

Sur votre monnaie la “barre” qui pourrait faire penser au chiffre 3, semble être le grenetis, pour comparaison voici ce que j'ai trouvé en monnaie 1593, pour moi c'est différent, je pense que c'est bien 1595 votre monnaie, sur la dernière photo jai entouré en bleu le 5, il semble etre identique au dernier chiffre de votre monnaie, mais faut d'autres avis pour confirmer si oui ou non

Je reviens d'avoir examiner la pièce en zoomant

et avec des éclairages différents.

voici ce que je verse au dossier  .

Effectivement avec vos nouvelles photos cela ressemble plus à un 3, avec la photo du départ j'avais vraiment l'impression de voir un 5, du coup 1593.

Andre48

  C'est la dimension qui manque dans ce forum

d'identification ..une seule personne manipule l'objet.

heureusement il y a l'image …sinon quel enfer!!!

Cordialement

Spf